Визуализаторам. Как вы работаете с дизайнером?

Автор
Сообщение
На сайте c 13.01.2010
Сообщений: 32
Очень прошу совета визуализаторов, сотрудничающих с дизайнерами интерьеров. Как вы выстраиваете работу? Что должен предоставить вам дизайнер, нанимающий вас, чтобы потом не возникло недоразумений и взаимных претензий? Это чертежи и коллажи по мебели-текстурам? или зарисовки? Как быть с переделками от заказчика и вашими личными инициативами и идеями для данного проекта? Если не сложно, опишите вкратце, как вы работаете. И очень любопытно посмотреть, как должны выглядеть материалы, предоставляемые дизайнером визуализатору.
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm
hudobedno
будучи визом интерьера лучше инициативу не проявлять по части дизайна, ибо за это вам уж точно никто не заплатит, а головной боли себе получите будь здоров, исходники должны быть следующего характера:
-план пола с раскладками
-план помещения с расстановкой мебели
-план освещения
-план потолка
-развертки по стенам
на всех планах и развертки должны быть указаны профили всех карнизов, молдингов, плинтусов и т.п.
также должен быть подробный список элементов интерьера с указанием цветов и фактур, с названием фабрик и артикулов + пара фотографий по каждому элементу

по части переделок, наверно тут все зависит от их характера - если где то поменять цвет или заменить текстуру, или что-то подвинуть, то это ерунда, а если скажем останутся только стены, а все остальное поменяют полностью, то это уже получается другой проект и оплачиваться должен по новой
На сайте c 23.04.2007
Сообщений: 657
Великий Новгород
Quote:
Что должен предоставить вам дизайнер
информацию по которой вы сделаете виз, а нужны ли вам чертежи и развёртки или просто почеркушки от руки и рефы материалов зависит от вашего опыта и сложности задания... определите для себя , что вам надо получить для качественного и быстрого выполнения поставленной задачи, вот это и должен предоставить вам дизайнер
Quote:
Как быть с переделками от заказчика
оговаривайте сразу, небольшие изменения - подвинуть диван, добавить картинку, поменять цвет стены..на превьюшном этапе нормальная ситуация, изменения будут как не крути, для того и заказывают виз чтобы увидеть что так что не так... что то более глобальней перемоделить помещение, мебель итд это уже за доп плату
Quote:
личными инициативами и идеями для данного проекта
это ваше право хотите предлагайте, не хотите не предлагайте)
но помните одно - диз ваш заказчик и он создавал идею на основе пожеланий заказчика, а вы человек со стороны так сказать не в теме, и ваши - а я бы, а мне бы... могут оказаться не кстати...
Quote:
И очень любопытно посмотреть, как должны выглядеть материалы, предоставляемые дизайнером визуализатору.
читай ответ в начале поста) каких то правил нет
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Quote:
hudobedno
будучи визом интерьера лучше инициативу не проявлять по части дизайна, ибо за это вам уж точно никто не заплатит, а головной боли себе получите будь здоров, исходники должны быть следующего характера:
-план пола с раскладками
-план помещения с расстановкой мебели
-план освещения
-план потолка
-развертки по стенам
на всех планах и развертки должны быть указаны профили всех карнизов, молдингов, плинтусов и т.п.
также должен быть подробный список элементов интерьера с указанием цветов и фактур, с названием фабрик и артикулов + пара фотографий по каждому элементу

Я извиняюсь.. Я дизайнер, но можно скажу от себя?
Пока это все соберешь, пропадает всякое желание нанимать визуализатора, проще сделать самому. Я конечно понимаю что визу нужно полное ТЗ для нормальной работы. Однако, что бы собрать весь материал, это работа очень не маленькая.

И еще такой момент, заказчику часто, даже наверно чаще всего интересно видеть сначала виз,а уж потом по нему развертки по стенам и пр. Потому что показав ему развертки, только 20% могут понять, что им показывают. Всем интересно видеть сначала картинки, а уж потом только чертежи.
Поэтому и хочется заметить, что не всегда они могут предоставляться дизайнерами.

Я часто работал с визами, сканировал наброски, фоткал журналы, вырезки и пр. И как то особых проблем никогда не было. Если какая-то сложная планировка, то отдавал уже поднятые стены с полом и потолком визу, что бы ему не приходилось возиться и думать как правильно сделать, задавая кучу вопросов.
Мое мнение - регламента нет.
Иначе будете требовать чего-то, чего дизайнер дать Вам не может. Исполнителя найти сложнее чем заказчика. Поэтому все обсуждается по месту, по заказу отдельно.

А и еще, сталкивался с такими визами, которые говорят - если модели нет на сайте 3ddd в базе, то за нее нужно платить отдельно (не зависимо простая или сложная), потому как это уже е-мое моделлинг, другая специальность типа)) Не будьте такими только! А если есть, то хотят, что бы я им не акртикулы и названия скажем мебели скидывал, а ссылку на модель на сайте. Это нормально? Когда мне проще найти, я ищу, когда мне проще артикул, значит артикул, и ни какой привязки к моделям.
Так что внимайте это!
На сайте c 07.10.2010
Сообщений: 1709
Минск
Мне очень нравится, когда дизайнер мне присылает в .doc файле фотографии с подписями (это кресло туда, такой диван сюда но цвет такой-то, комод глянцевый, но со вставкой и т.д.) и автокадовский чертёж после перепланировок с обмером (если потолки уровневые то ессно с указанием высот). В принципе этого достаточно и очень удобно работать - всё в 1м файле, всё подписано, нет путаницы.
На сайте c 15.06.2010
Сообщений: 767
Димитровград
Честно говоря, имея на руках все планы, перечисленные уважаемым xpp_nd_ruphus, в визуализации смысла не вижу - проект, считай, готов. Какой смысл делать картинки?
Полностью поддерживаю Buch. Чтобы составить исчерпывающее ТЗ для визера, надо потратить столько времени, что проще самому все сделать. Отговорки типа "я - Дизайнер, я не должен знать 3д макс!" неприемлемы. За дизайнера должны говорить картинки. Если дизайнер для производства картинок нанимает визера - грош цена этому дизайнеру, какие бы там у него расфуфыристые заказчики не были.
На сайте c 22.05.2010
Сообщений: 1455
Тюмень
Герыч
представь ситуацию
дизайнер - с руками из нужного места - делает неплохие визы... но заказчиков много поток велик, отказывать нехорошо - потеря заказов (у любого человека есть физический лимит того что он может сделать) речь идет об качественной работе и не ускорится за счет накидывание непонятно чего в сцену - такой поворот я категорически не приемлю.
Обратится за помощью в визуализации логичный и правильный выход - (но так-как свои работы у нашего представляемого дизайнера неплохие - он захочет уровень визуализации как минимум не хуже своих работ (за это он заплатит в процентом соотношении денег больше нежели делал бы сам визуализации)
Sean - расписал на мой взгляд идеальную подачу - дизайнер знает что хочет и по простому показывает где что и как - цвета снимай пипеткой))))
xpp_nd_ruphus - на не утвержденном этапе да еще в полной запаре - действительно проще сделать самому нежели отдавать визу - этот вариант подойдет для тех кто имеет время, знания по черчению, но не умеет визить, но даже без виза имеет полно представление о работе - только заказчик не понимает что ему предлагают, по этому и заказывают виз, НО если заку не понравится, дизу приходится переделывать, другой вариант - сомневаюсь что визу понравятся переделки в глобальном масштабе - и займет это кучу времени.....
повторюсь
мне ближе то что предложил Sean (без заморочек, просто и понятно - и самое главное без взаимной ненависти виза и диза)
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm
творческое начало это конечно хорошо, но например если интерьер в классике, то без разверток вообще никак, если на стенах много сложного декора и много профильных элементов
мне например почти все клиенты предоставляли полный пакет чертежей и детально прописанное ТЗ, но я по большей части работал со студиями, а не с дизайнерами, которые сами по себе

или скажем, как без развертки делать кухню, где все должно быть с правильными размерами?

да и работать по неутвержденному диз проекту на эскизной стадии - это лишняя головная боль и проект может затянуться на месяц, который по готовому проекту делать неделю, итого упущенная прибыль и куча головняка
На сайте c 31.08.2007
Сообщений: 187
Приднестровье.
О чем спор вообще , нужен виз не нужен. Не стал бы я так категорично выражаться насчет значимости диза, которые нанимает виза. Ситуации разные есть. В любом случае это дело каждого нанимать виза или делать самому. Еще раз повторю разговоры не о чем, при том что вообще отошли от темы. По теме. Чем качественней тз тем меньше потом правок и тд. Поэтому просите диза делать тз по подробнее. Просто реально есть случаи. Делай так не знаю как, сделай то не знаю что.. , в следствии чего тратишь свои драгоценные нервы, не говоря уже о времени.
На сайте c 17.11.2009
Сообщений: 138
как по мне самый удобный вариант когда тз дают в скетчапе, у меня заказчики накидывают в скетчапе стены, мебель, там быстро делается и все понятно что и где, и кидают архивом рефы картинок (диван какой, и прочая мебель)
дальше что нужно на словах уточню в процессе работы.
так же им легко согласовать из заком где что и как будет на стадии скетчапа, поэтому правок в процессе у меня почти не бывало..
На сайте c 15.06.2010
Сообщений: 767
Димитровград
Ton-an
Эк вы точно про меня написали) Вы совершенно правы - у меня хорошая репутация при средненьких работах и количество заказов превышает мои возможности. Поэтому 2 года назад я взял себе сотрудницу - в офис, на полный рабочий день. При этом - да, я пытался поработать удаленно с визером. Как-то весь день убил на составление ТЗ и получил результат, который меня не устроил. Я без претензий - моё кунфу актуально для меня и, может быть, совсем неактуально для других коллег.
На сайте c 06.02.2012
Сообщений: 598
Quote:
Если дизайнер для производства картинок нанимает визера - грош цена этому дизайнеру
Браво, браво, браво ! Это всё равно, что шофёр наймет кого ни будь порулить. Но это моё мнение канеш. Но если конечно это великий дэсигнер, который фонтанирует супер идеями и ему некогда заниматься "какой то там" визуализацией, то еще ладно.
На сайте c 15.06.2010
Сообщений: 767
Димитровград
Genkot, при всем уважении - я тоже шарюсь по стройкам, магазинам, обмерам и встречам с заказчиками. Вкупе с тем, что своего дизайнера я по всем этим делам не посылаю вообще и контролирую все ее дизайнерские решения (а также отвечаю за них перед заказчиками), такую деятельность уже нельзя назвать дизайном. Это - управление. На мелком уровне, но управление. Если вы, получив профильное дизайнерское образование, отработав "работягой визером/дизером" наработали собственное портфолио и клиентскую базу, смогли начать независимую деятельность и считаете уместным привлекать сторонних спецов - вы все еще дизайнер. А когда девочка на розовых каблучках, получив заветный диплом, хлопает глазками перед клиентом и своими руками не может нарисовать ничего, более того - не может ни смоделить ни отрендерить, но при этом гордо сверкает глазами "Я - Дизайнер!" - это коллапс.
Плитку класть не умею, у меня руки под другое заточены. Обои клеить ненавижу, но жена заставляет.
На сайте c 22.05.2010
Сообщений: 1455
Тюмень
Герыч "всплывала" некоторое время назад тема с сайтом дизайнера ( в леопардовых панталонах) там еще был текст "томно" начитан - психодел)) smiley-biggrin.gif ни ч ̀О так))) Buch - ну речь идет о конвейере - каждый делает свой участок работы ... (и это праль но) - если со временем завал.. Предлагаю - уровнять негативные высказывания в роли НЕЗНАЧИМОСТИ труда "Дизайнеров" либо "Визуализаторов" - как расистская нетерпимость.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Quote:
Если дизайнер для производства картинок нанимает визера - грош цена этому дизайнеру
С чего вдруг грош цена то!?
Каждый должен заниматься своим делом. Если появилась такая специальность как визуализатор, то этим и должны заниматься визуализаторы. Вопрос в том, какй подход к этому всему с каждой стороны.
Я пока буду все сам делать, потеряю львиную долю заказов. Предлагаете еще и вытяжную систему систему самостоятельно вычертить?

ТЗ должно быть понятным, однозначным! Но как эту понятность дать, уже зависит от дизайнера и виза совместно. Когда мне начинают гнуть свою линию по поводу того, что мне нужно вот так все по пунктам и по другому браться не буду за работу - до свидания.
Работу для всех нужно упрощать, а не усложнять.
На сайте c 02.03.2009
Сообщений: 170
Самара
Плюнула на работу с визами, после того как раз 5 объяснила, что в сцене не те оттенки. И квадратиками в фотошопе, и интерьерами в той же гамме...на пятый раз оттенки побороли, попросила добавить книги, подсвечники и прочие мелочи в сцену...и понеслось, декор всех цветов и стилей абы как напиханный в сцену. И я бы всю эту фигню поправила бы сама, и все бы остались довольны, но ведь сцену переслать-это ж низзя, секретные настройки.
Виз должен быть со вкусом, иначе это мучение. Ибо мало развертки дать и ссылки на мебель с 3ддд, надо еще и каждый цвет в фотошопе подобрать, и объяснить как книжки расставить. Пусть хуже качество картинки, зато нервы целы. По НАСТОЛЬКО подробному тз действительно проще и быстрее самой.

Был другой опыт, когда даешь планировку, цветовую гамму и стиль, пару аналогов и основные свои мысли по наполнению интерьера, и человек делал сам на свой вкус, и получалось отлично. Но такие из подмастерий быстро становятся самостоятельными
На сайте c 23.04.2007
Сообщений: 657
Великий Новгород
Quote:
Отговорки типа "я - Дизайнер, я не должен знать 3д макс!" неприемлемы. За дизайнера должны говорить картинки. Если дизайнер для производства картинок нанимает визера - грош цена этому дизайнеру, какие бы там у него расфуфыристые заказчики не были.

а с чего это вдруг дизайнер должен знать 3d max?
может всётаки не визуализация говорит о дизайнере, а фото реализованных объектов и отзывы заказчиков...
Quote:
более того - не может ни смоделить ни отрендерить, но при этом гордо сверкает глазами "Я - Дизайнер
очень показательные навыки)))

Quote:
Ещё раз. Дизу платят за диз, визу - за виз.
золотые слова))))
На сайте c 22.05.2010
Сообщений: 1455
Тюмень
Quote:
Плюнула на работу с визами, после того как раз 5 объяснила, что в сцене не те оттенки.
а вот это матушка загон - нужны цвета по пантонам иди в 2Д
Quote:
Виз должен быть со вкусом, иначе это мучение. Ибо мало развертки дать и ссылки на мебель с 3ддд, надо еще и каждый цвет в фотошопе подобрать, и объяснить как книжки расставить. Пусть хуже качество картинки, зато нервы целы. По НАСТОЛЬКО подробному тз действительно проще и быстрее самой.
ну а это качества проф пригодности - безвкусные визеры -это плохо, но если у визура есть вкус - тогда и ждите свои предложения по дизайну -
хороший визеры - заменят неграмотных дизайнеров.
На сайте c 06.02.2012
Сообщений: 598
Quote:
А когда девочка на розовых каблучках, получив заветный диплом, хлопает глазками перед клиентом и своими руками не может нарисовать ничего, более того - не может ни смоделить ни отрендерить, но при этом гордо сверкает глазами "Я - Дизайнер!" - это коллапс.

Тема ушла в другую сторону, все же пользуясь случаем спрошу. Разве сейчас в курс обучения дизайнеров не входит комп. графика..? Нанимать или нет, это само собой дело каждого. Только на мой взгляд, в наш век, дизайнер должен по умолчанию владеть хотя бы базовыми навыками 3д моделирования и виза. Когда то, в самом начале своего трудового пути был свидетелем, как при некоторых архитекторах сидели "чертежники" )), так как в то время еще не каждый архитектор владел автокадом. Сам я не дизайнер по диплому а художник, что очень помогает сейчас в моей работе. Уверен чем больше у человека навыков в своей сфере, тем он гибче себя проявляет. Конечно, можно быть очень загруженным дизом, содержать пару визеров и поручать им визуализацию. Но мне кажется, в этом случае, гораздо лучше можно найти взаимопонимание и построить работу с визерами, если самому понимать принципы визуализации и моделинга.
На сайте c 06.02.2012
Сообщений: 598
Quote:
а с чего это вдруг дизайнер должен знать 3d max?
может всётаки не визуализация говорит о дизайнере, а фото реализованных объектов и отзывы заказчиков...

О_О

То есть вы считаете, что работа дизайнера это только поиск стиля и авторский надзор ??? 3д макс это инструмент образно говоря - современный инструмент. Чем больше у вас инструментов тем вы лучше выполните работу.
Читают эту тему: