Вопрос визуализаторам Help

Можно не обходить и делать как ты: не профессионально, но легко. Да и не все оплачивают сопровождение и надзор, многие думают что сами справятся. И зачастую справляются.
Всегда пожалуйста. Я правда обеспокоился бы если бы на меня напал смех как говорится без причины, но тут дело твое.
Это, батенька, у вас такое разгильдяйство на объектах я свои объекты веду сам и прекрасно знаю что и когда нужно. У меня таких как у тебя проблем не случается. Это вот если бы я отдавал картиночки и на сем считал бы свою работу выполненной - то да, сплошь и рядом бы такое было. Конечно с меня в этом бы случае и взять бы было нечего, вряд ли бы мне заки даже что-то говорили на эту тему, так что поэтому ты и не в курсе этих проблем на твоих объектах.
Ужасно. Ты поэтому перестал работать как диз? Часто бывало?
Вот видишь как у тебя бардак в голове и на стройках. Теперь понятно почему ты слинял с надзора и нормальной работы, вот у меня таких проблем нет. Заказчики не "внезапно узнают" - это только с тобой такое происходит, когда они с твоей картинкой вынуждены мыкаться искать аналоги потому что когда они приехали с деньгами заказывать оказалось что "извинитеменеджерошибсяисрокбудетвдва разадольше". Или им что-то понравилось больше в том же салоне. Или не понравился внешний вид или удобство дивана в реальности. Это сплошь и рядом такое бывает. Ты просто не знаешь, ты же не дизайнер и ответственности за подобные не несешь.
Так что я спокойно буду ездить, давать пощупать и потрогать мебель, обои, буду прорабатывать кухню и прочие детали пока идет стройка. И буду уверен, что выбрано то что нужно и сюрпризов со стороны зака не будет. То есть все пройдет в рабочем режиме, то есть в том, чего ты организовать не умеешь.
Ну то есть ты теперь вобще халтуришь по полной. Ну понятно. То есть без тебя все это заки сделать не могут? Ты открыл для всех инет и гугл?
Понятно, не потянул. Не справился. Почему и авторский бывает редко: видимо все знают что к тебе надо обращаться совсем уж в последнюю очередь. А насчет хороших строителей посмешил от души, да.
Теперь до меня дошло, что в твоей работе не так: ты начинаешь с конца. Ставишь телегу впереди лошади. Разрабатываешь интерьер под мебель, и даже не реальную, а картинку мебели. Которая еще в реальности еще не факт что устроит и подойдет. То есть ты делаешь не дизайн, а декорацию. Идешь от частного к общему. Непродуктивно, глупо, но легко.
Это ты снова рассказываешь о своих проблемах и неумении работать и обучаться. Я рассылаю эскизы в два-три магаза и получаю оттуда коммерческие предложение вписывающиеся в мои требования: срок и бюджет. После чего еду с заками смотреть в реальности если есть чего. Ты на самом деле сам не додумался до такой простой методы?
Ну я повторюсь: то есть ты объект не ведешь, за результат не отвечаешь, отдаешь картиночки и умываешь руки. Ты точно считаешь себя дизайнером? А заки? Какой процент людей обращается к тебе повторно?
И как выставка в мск поможет мне в реальном проекте с реальным диваном, если даже менеджеры здесь не могут ответить на половину вопросов по конкретной модели? не, конечно таким как ты, кому производители всех фабрик мира ежедневно скидывают свои отчеты, новинки, все время информируют о загруженности линий, о стоимостях и сроках каждой транспортной компании - таким конечно легче, а в реальном мире даже в самом магазине информацией по каждой модели не владеет никто. Если бы ты реально занимался своими объектами то знал бы сколько гемора возникает на казалось бы ровном месте, что найти фотку дивана в инете, созвониться и умыть руки может только безответственный чел, потому что в 1 случае из 3 по телефону можно услышать одно, а придя с деньгами - совершенно другое. Ты опять таки просто не в курсе.
Ты опять видишь только крайности: есть дофига людей которые могли что-то забыть, быть в другом настроении, с другими своими проблемами тд. Одно дело если все было на словах и соверешнно другое - в бумажном или электронном виде. Большая часть таких людей даже не начнет бухтеть, ибо сама в курсе что кому давала и подписывалась и кого куда ткнут если они начнут борзеть. А вот ты от таких гребешь по полной.
А с чего это картинка чужая? Я ее сам рисую в отличие от тебя кстати.
Ага. Это я со стройки своего дома приехал. Дом я понимаю строю. Полюбуйся ниже. Да, представь себе дизайном заработал. Так же как и на квартиру в которой сейчас живу с женой и двумя детьми. А что? ручки марать не любите, барин?
Это батенька вы показывает причину своих неудач как дизайнера и профессионала: слабые логические способности и неразвитое умение думать. Я по картиночкам понимаю что передо мной за человек, что ему нравится, а что нет и почему. А не то что мне надо использовать или не надо, как делают халдеи сами ничего не умеющие и думать не желающие. Мне важно что он вобще хочет, а что ему на самом деле нужно. Если бы ты был профи то понимал бы зачем так делают: потому что даже в элементарном понятии "красный цвет" разные люди увидят совершенно разные оттенки, а слова остаются словами. А вот картинка - уже факт, уже повод думать и обсуждать.
Такой подход я оставляю таким как ты. А я разрабатываю интерьер, а не тупо втыкаю что мне там показали, проектирую его от общего к частному, как и полагается, и зачастую в процессе работы приходят совершенно неожиданные, но удачные решения, которые изначально даже не предполагались. Тебе не понять.
ну если не забывать про критерий истины - то разбираться с собой надо тебе. На полном серьезе.
А я говорил что занятия живописью и рисунком дают в точности тот же эффект. И если человек выбирают себе профессию связанные с этим - то он обязан тренировать свои способности, а не рассказывать как ты что он с этим родился и у него и так все хорошо.
1 к 1 с чем? Ты конечного результат ен видишь - с чем ты сравниваешь? Одну картинку с другой? Так я и говорил что ты - не диз ни разу.
Ну то есть либо дизайнер либо быдло. Да. А еще врешь что не считаешь их быдлом. Якстати про быдло ни слова не говорил, говорил про вкус, стиль и тд, и это так. А вот быдло - это уже от тебя прозвучало. Проболтася бирюкас
Это у тебя бардак с понимаем и организацией. Ты ж сам придумал и в который раз пытаешься себя утешить, что это не ты такой слабы диз, а вот мы так плохо все делаем. А мы не с пеной у рта, мы все вовремя и мы в отличие от тебя делаем не картинки, а готовые интерьеры. Поэтому мы дизы, а ты - нет. Не тянешь ты, не справился.

Ну наконец-то я нашёл профи! Дай хоть виртуально рядом постою, погреюсь в лучах славы, жвачку пожую
Про таких как ты "профи" мне и заки и прорабы все уши прожужжали, в каждом дизайнере такого "профи" ищут. Так и говорят - "а ты нам от балды картинки рисовать будешь?". Получив в ответ "нет!!! ", успокаиваются.

Проще говоря, ты работаешь не дизайнером. Ты банально комплектуешь объекты на побегушках у заказчиков, которые экономят на нормальной бригаде. Ну я ж говорю - менеджер чистой воды.
И абсолютно понятно зачем тебе это. Если бы ты заранее всё продумал, что собственно и входит в задачу дизайнера, проектировщика, инженера, архитектора, заказчику ты был бы банально не нужен, а так у тебя есть толстое обстоятельство самому сидеть на закупках и получать откаты.
Только страдает в итоге заказчик - покупаешь ты в лучшем случае только то, что лежит в магазине. В худшем - только то, где у тебя процент.

На секунду посмотри в зеркало.
Там ты найдёшь человека, которому заказчики сами дают все рефы, ты делаешь с их рефов копии в их коробке, причём от балды, по принципу "чего похожего в нете найду", а потом присаживаешься к ним на голову еще на авторском, т.к. без тебя там чёрт ногу сломит уже к тому моменту - ни чертежей, ни мебели, весь проект - картинка, на скорую руку сварганеная из левых моделей.
А теперь подумай, а чего тут ты сделал?
Стиль какой-то интересный подобрал для зака? Нет, он сам тебе всё дал, порывшись в гугле (это к вопросу кого и куда я посылаю и что я кому открыл).
Может быть смиксовал что-то? Опять нет. Ты сам прямым текстом сказал, что "без 3 рефов идите лесом".
Может ты и правда психолог и ювелирно точно подбираешь закам интерьер под их характер? Опять нет. Тебе дали три картинки, ты эти картинки адаптировал под их коробку, с ними вообще не общаясь.
А может ты что-то интересное нашёл, редкую мебель какую, материалы? Опять нет - ты бегаешь за матами уже на стройке и берешь то, что есть в наличии в магазах. Как следствие - захламляешь этот мир однотипными интерьерами, мебель для которых в реальности выбирал не ты, а товароведы и менеджеры в магазинах.
Дизайнер? Нифига. Ремесленник-откатчик в лучшем случае.


Потянул и справился, не переживай. Просто в итоге понял, что либо ты дизайнер и придумываешь интерьер, либо ты закупщик-консультант на стройке. В итоге выбрал первое.

Картина раскрывается по-полной. После того, как ты с левой мебелью отвизуалил клиентскую коробку, ты посылаешь это дело менеджерам, а они уже подбирают реальную мебель. Тебе самому не смешно себя дизайнером называть? А тем паче наезжать на дизов, которым визы визуалят?
Твоя работа вообще сводится к "посмотреть заковские 3 рефа, найти модели в нете, отвизуалить с левыми моделями, разослать менеджерам - пусть подбирают".
Т.е. по факту ты ленивый визер, которому мебель подбирают менеджеры.

Это писалось про твои "3 рефа", которые тебе заки дают на каждую комнату.
Итого.
1. получить рефы от зака
2. найти любые похожие модели
3. вставить их в коробку зака чтобы было похоже на рефы
4. рендер
5. разослать визы менеджерам - пусть подбирают
6. содрать с клиента за "проект, потом еще за авторский, а потом еще откаты
7. PROFIT!!!

Мифические неудачи откуда-то всплыли.
Я тебя цитирую. Это ты у нас от заков ТЗ чёткое получаешь, без которого ты и шагу не ступишь по твоим же словам.
Ну да я счастлив, что я всё-таки профи в ваших глазах (хотя, конечно, "ваше мнение очень важно для нас ), т.к. изначально писал, что сам даю клиентам сначала картинки других интерьеров, потом объясняю по стилям, потом выискиваю то, из чего можно сделать красивый интерьер, а уже потом кидаю эту подборку заказчикам. Если бы вы дружили с логикой, и умело читали по-русски, вы бы поняли, что до заказчиков доходит только та мебель, для которой я уже придумал красивый интерьер. Т.е. по факту у меня в голове уже есть 2-3 идеи, а заки отсеивают мебель.
Но вам не понять. За вас половину решают заки, половину ищут менеджеры в магазинах (страшно вспомнить как они ищут и чего находят в 70% случаев, если честно), а вы - так, рисовальщик концептов левыми моделями.

Намекаю - есть такие специальные штуки для дизайнеров, веера называются. Ral, ral design, NCS. Легко конвертятся в rgb, при помощи их также легко подбирать один предмет интерьера к другому в разных магазах, а если NCS есть у твоих поставщиков, то и по телефону даже можно узнать какой именно там красный.

Для тугодумов объясняю. Берешь, моделишь комнату зака. Продумываешь интерьер, подбираешь мебель и маты, моделишь и текстуришь мебель и маты, вставляешь их в интерьер в соответствии со своей задумкой. На выходе получается картинка 1:1 с тем интерьером, который построят строители.
Всё очень просто, если ты взял светильник Moooi, отмоделил его, настроил маты хорошо, сделал виз, то и в реальности он не станет выглядеть как какой-нибудь Arte Luce. Ты, конечно, можешь сказать, что виз для зака - это не те тёплые (ламповые ) ощущения, что от присутствия в интерьере. Ну так я тебя обрадую и напомню - у тебя вообще виз не один к одному, а "что-то похожее", а зак эту лампу в интерьере увидит только в конце проекта. Вот ведь весело у тебя будет, когда ты в визе нарисовал одно, купил другое, принёс, подвесил, а оно заку не нравится. В магазе гуд, а в интерьере не нравится. Две штуки баксов на ветер. Дас ист фантастиш!!!

Русский язык - не родной? Повторяю - "я их быдлом не считаю". Значешь значение частицы "не"? Или вас этому в педе не учили? Или тебе сколько лет? Ща начнёшь бегать и повторять "дядя сказал плохое слово!!!дядя сказал плохое слово!!!"?
Объясняю подробно специально для машинистов бронепоездов. Я НЕ СЧИТАЮ. А такие как ты считают. По факту. Вы с неподготовленного человека требуете жёстких рефов, проекта нормального не даёте, так еще в процессе стройки иногда всё меняете на 180 градусов (сам признавался - гениальные идеи тебе в голову приходят. интересно, где гений был на этапе проектирование, когда это и нужно было делать, и где отдыхала его фантазия?), а мебель выбираете сами из чего попало в магазины и чего там вам менеджер предложил (предлагает обычно залежавшееся, дорогое). В итоге получается интерьер имени тебя любимого, а зак идёт лесом, он у тебя - бесправное существо, которому великий дизайнер наказал как жить, что красиво, а что нет.
Если бы вы при этом еще не вставляли в 3-метровые потолки огромнейшие колонны, не слали симметрию лесом, не резали колонны наполовину, и не оставляли голые углы чтобы впилить ужаснейшее радиусное закругление кухни (которая так же несимметрична), было бы еще ничего. А так...

У меня. На начало стройки у зака есть список всего необходимого с указанием мест, где можно купить. Чертежи 1:1, визы 1:1. Авторский просто не нужен. Иногда звонят, иногда езжу. Клиенты не дураки. Написано что покупать - они и покупают. Они за этим меня наняли.
У тебя. На начало стройки есть левые визы, ничего до конца не понятно. Т.к. реальной мебели нет, на стройке много чего переделывается в процессе. Вне зависимости есть ли чертежи или нет, проект до конца не готов. Короче, прекрасное такое ручное управление - рабочие возвели стену, а потом дизу пришла гениальная идея, либо пришлось взять другую мебель, и всё пришлось переделывать.
Весело конечно, может ты решил поиграть в Гауди, только опасайся трамваев, а то Саграду так и не достроили вроде как

Про одновременное ведение дизайн-проектов и многих строек, невозможность увязать нескольких клиентов по времени - ни начало, ни продолжительность, ни конец, необходимость делать мартышкин труд в последнюю секунду, и т.д. и т.п, я как бы намекну, но каждый диз даже с минимальным опытом понимает, что стройка не будет ждать пока ты там другого клиента доделаешь, меж 2-3 строек не разорвёшься, особенно когда в разных районах города. Это я могу раз в месяц заехать на объект, чисто убедиться, что всё ок. А вот ты там живёшь, без тебя там никто ничего не знает и не понимает.

---

Я понимаю, что моделить ты не умеешь, моделера нанять жаба душит. Чертить, видимо, тоже, т.к. технологию ты знаешь только на пальцах. Рисовать тебе лениво, да и закам авкарельки уже нафиг никому не нужны. Но надо отдать тебе должное - свои недостатки ты превратил в достоинства. Умеешь запарить зака, запугать отсутствием на складе, снятием с производства, и апокалипсисом с Брюсом Уиллисом в главной роли. С этого имеешь свой профит - закупаешь ты маты вместе с заказчиком, а не он один - как результат, откаты ты получаешь в полной мере.

Ты вообще-то малозабавный троллёк. У тебя два желания - выступить перед анонимусом и отличным дизайнером и отличным бизнесменом. Начинал ты с того, что ты так всё быстро и незапарено делаешь, высокомерно давал советы, призывал учиться у тебя как у гуру. А потом вдруг оказалось, что твоё "быстро и незапарено" оказывается "долго, муторно, и очень даже запарено", т.к. ты на стройках живёшь (нормальных чертежей у тебя быть не может, а если и есть, правишь ты их несколько раз, либо уже на стройке меняешь всё), твои заки до конца строительства интерьер видят только на твоих недоэскизах, а за что платят непонятно.

А в реале может бизнесмен ты и не плохой, но дизайнер фиговый. Ну и как визер не особо тянешь ввиду левых моделей. Вот ты и ходишь, троллишь. А всё из-за твоей неуверенности в себе, просто ты чувствуешь, что во многих областях недотягиваешь, что рядом как грибы появляются другие дизы, которые умеют и вовремя проектировать, и расположить к себе заказчика (заметь, не подлизаться, а именно качественно исполнить свою работу - объяснить, предложить, дать выбор, придумать, сделать, оставить после себя чёткие визы и чертежи), и визить, вот и комплексуешь и агрессивно себя ведешь.

Далее неинтересно дома твои смотреть, т.к. имхо небревенчатый дом не в сосновом лесу без панорамных окон - деньги на ветер. Ащо любовницу зацень и машину Ну и ойфон, как высшее достижение
Была уже одна такая, "я дизайнер, мне всего 25, а я уже студию дизайна открыла, офис купила, 10 человек в штате, дом построила, родителям квартиру расширила", а в реале сидит на кредитах плотно, и судится с половиной клиентов.

Если есть желание продолжать, предлагаю разоблачать друг друга в личной переписке, т.к. модераторы уже навострили уши [

не пора ли кого-нибудь успокоить. начинается грязь и личностная неприязнь.
Бирюкас, хватит кормить тролля. Ему же лишь-бы поспорить

rudnikov2006

Я уже написал в конце, что если хочет потроллить, пусть идёт в личку. Намёк Nightt понял, но надо ж договорить до точки

можете спокойно спорить здесь, если сумеете не скатиться до банального поливания грязью. я только за

Грата - парень, и ведет он разговор от мужского имени, а не от женского

Я не беру проекты без авторского надзора, и откаты получаю, а еще привожу мебель со своими накрутками, и у меня есть строительные бригады с откатами - что в этом такого ужасного? Что то не хочется быть бедным художником - или на этом сайте все работают только с проектной документацией, а заработать на всем остальном - не позволяет совесть и достоинство?
До дизайна интерьеров занимался дизайном одежды - и у меня были свои конструктора, швеи, белошвейки, привозил и ткань на продажу - и клиент платил за эскиз, за пошив одежды под моим присмотром, и еще покупал у меня ткани, меха и фурнитуру, получается я не дизайнер, а просто хапуга - эксплуатирую людей, торгашеством занимаюсь

Ну либо совесть и достоинство, а ты носишь гордое имя "Дизайнер", и на всех, кто визит руками визеров посматриваешь свысока, как на "недостойных гордого звания Дизайнера", либо ты вынуждаешь зака платить вдвое, делаешь проект, по которому только ты можешь построить, причём делаешь его криво чтобы потом еще заработать на откатах, но тогда уже никакой чистоты мундира и высокомерия. А тут поварищ пытается и рыбку съесть и косточкой не подавиться, а на поверхность вылезают всё новые подробности, и становится видно двуличие.
Хотите брать? Берите. Денег с откатов не многим больше, чем вы бы заработали, если бы вы вместо надзора каждодневного занимались дизайном.
Но разговор уже о конкретном человеке, который с одной стороны борется за "высокое звание дома образцового содержания", а с другой ставит всю работу так, чтобы не пролететь мимо откатов, а страдает клиент.

Смотря какие эскизы, может ли по ним кто-то кроме сам сшить одежду, смотря сколько платили людям.
У и таки если вы еще одежду продаёте, то вы уже не просто дизайнер,а еще и продавец.

Бирюкас

Каждый работает так, как считает нужным
И заниматься одним дизайном - мне к примеру не интересно, в следующем году поступаю на архитектурный(бедные преподаватели, я им сочувствую), и торговлей мне тоже интересно заниматься - сидеть безвылазно в одной стране мне скучно, я кочевник, а съездить за товаром в Европу или Азию - уже развлечение и новые впечатления.
Кстати, авторский надзор мне нисколько не мешает заниматься другими проектами - обычно я веду 2-3 объекта одновременно.
И по поводу откатов(не совсем понимаю, что под этим подразумевают) - привезите мебель на средний коттедж с хотя бы с 50% накруткой - и посмотрите - сколько вы заработаете - думаю, вы забудете про дизайн, либо будете его воспринимать как приятный приработок - хотя торговля - тоже дело весьма интересное.
Насчет кривая у меня работа или нет - к концу мая выложу 2 нынешних объекта(они сейчас в стадии завершения) - фото естественно, все эконом класса, не дворцы, но и не курятники, потом уже и будете судить - кривые у меня руки или нет

SharkVogue

Я вас в криворукости не упрекал ни разу.
Про прямые поставки интересно. А как быть с браком-гарантией? Или вы дешевле российской розницы привозите, но без гарантии?
Что касается споров, то мы просто обсуждали "кого считать дизайнером". Мне вот ездить не интересно, мне дизайном заниматься интересно, и это приносит хорошие деньги. Можно, конечно, уйти в поставки или стройку, получать больше, но ради даже вдвое-втрое бОльшей прибыли заниматься нелюбимым, а в случае со стройкой и грязным делом, да нафига оно надо? Я еще много мест знаю, где можно и бОльшие деньги получать, только там и работа соответственная. А смысл? Покозырять новой тачкой перед друзьями или коттеджем?

Бирюкас

Я не из России, у нас здесь другие реалии - дешевле купить и привезти мебель с Москвы, чем покупать это в Алматы. По поводу поставок - закупаю мебель для конкретного клиента, порой с ним не согласовывая - как то так сложилось, что мои клиенты дают мне полную свободу действия - ограничения только финансовые. Мебель конечно же дешевле цен Алматы, и намного(у нас принято на стоимость товара накручивать 300-500, к примеру фейк китайский - в Алматы диван стоит 8000 баксов - в Урумчи он стоит 1500 баксов - разница существенная, с европейской мебелью тоже самое. Работаю не один, у меня есть напарница, бельгийка по гражданству, в Китае тоже много друзей-европейцев, так что есть где остановится и спокойно присмотреться к местным рынкам, не носясь сломя голову.
Новые тачки и коттеджи - я большую часть заработка трачу на скитания по миру))) Вот только в этом году решил купить землю и построить маленький домик - кстати открою потом W.I.P., на нем потренируюсь в 3d max, раз уж это так важно для навыков дизайнера
И спасибо 3ddd - здесь я нашел человека, визера, с которым мне нравится и приятно работать - жаль только, что работы для него у меня не так много

По поводу строек - обожаю!!! Там можно матерится трехэтажными матами