На сайте c 11.03.2019
Сообщений: 810
Санкт-Петербург / Ереван
Цитата akto:
Цитата HelloSPB:
Цитата pogreblegik:
меня отшили ну я все таки добился провести ее к дому
тонкая конечно грань, где надо газовать до конца, не смотря на то что тебя отшивают.
А где все же надо вовремя остановиться, видя что у человека нет к тебе интереса. Наверное ваш случай исключение - я так думаю.
В моих идеальных представлениях интерес должен быть взаимный.
Все истории когда он добивался ее несмотря ни на что - мне уже кажутся по многим причинам не столь интересными. Мне кажется это в какой то степени не нормально, и не веет здоровыми отношениями.
Опять же, я не про ваш случай. А рассуждаю в целом. Понятно что везде какие то свои нюансы.
не согласна. Мне например нравится, когда мужчина добивается, в процессе можно разглядеть его получше. Может в этом ваше слабое место. И некоторые здесь писали, что иной раз непонятно, чего хочет девушка. Есть парень ухоженный, одетый, при деньгах, а уходит с простаком.. Отвечу, что девушка могла просто постеснятся того статного, а ушла с тем, который попроще, только потому, что с ним она расслабилась, каким то образом он сделал так, что ей просто стало смешно или она почувствовала себя с ним самой собой. Вот и всё
Вы мне напоминаете ту притчу где мужик, его жена и осел .
Если мужик поедет на осле , окружающие начнёт ругать почему жену не посадил . Если жену посадит,тоже начнут ругать. Причину не помню. Суть притчи в том что чтобы мужик не делал, его умные окружающие будут ругать.
Так и вы мне тут пишите какое у меня слабое место ,гадаю на кофейной гуще.
Да и при чем тут что нравится вам ? Мы же не вас обсуждаем:)
Если вам нравится когда вас добиваются, а вы при этом отвергаете человека- пожалуйста . Это ваша жизнь . Ничего против не имею .
Цитата Denis_21:
Не претендую на истину в последней инстанции, но насколько я могу судить, это нравится почти всем женщинам, даже если сам мужчина при этом не нравится )
к слову говоря - вы сейчас в Ереване - вы там работаете как приглашенный специалист с хорошим заработком и завидными перспективами и знакомитесь с местной девушкой? или какая у вас ситуация? тут как говорится - всё дело в нюансах
Вот кстати неоднозначная тема, стоит добиваться или нет. Было дело, добивался больше года, очень красиво ухаживал, в ответ то ли да, то ли нет. Ничего, добился, и ужасно разочаровался, хуже чем от современных игрушек в киндере( Примерно как Тс, сотворил себе богиню в сознании, но реальная версия девушки с воображаемой имела общего, разве что внешность. Жалею ли - нет. Ну вспомните, то великолепное чувство влюбленности, когда стараешься быть лучшей версией себя, и даже веришь, что ты на самом деле такой, ну и, разумеется, удовлетворение от достижения цели. Сами воспоминания стоят потраченного времени и средств, а вот повторять - нее)) Аттракцион на один раз, сделал, запомнил, есть что рассказать под градусом, и внуков стыдить, что вот я то в свое время ого, а вы - тьфу. Но все длительные отношения в моей жизни, не требовали "добивательств" и каких то выпрыгиваний из штанишек, обоюдоострая заинтересованность, тупые шутейки, общие интересы и цели
Было дело, добивался больше года, очень красиво ухаживал, в ответ то ли да, то ли нет
после года побегушек за девушкой и наконец "победы", какую ценность будет представлять для мужчины эта девушка...и какую ценность будет иметь он для нее? В таких отношениях мужчина всегда будет в слабой позиции, за редким исключением. Кого то это устраивает, но я бы сказал:
"Дорогой, тебе не нужны такие отношения" ))
А вот это уже называется - Здоровые отношения :
Цитата Noobsabot:
Но все длительные отношения в моей жизни, не требовали "добивательств" и каких то выпрыгиваний из штанишек, обоюдоострая заинтересованность, тупые шутейки, общие интересы и цели
Если вы сейчас находитесь в Ереване, то со знакомствами там и переходе отношений на новый уровень мало шансов.
Кавказский менталитет и культурные ценности семьи накладывают отпечаток. Девушки многие зависят от мнения родителей. Если папаша наведет справки об ухажёре, который ни рыба ни мясо, машины нет, фрилансер с нестабильным заработком, приезжий из Питера, и ипотечной квартирой автоматом приравнивают шансы к нулю, что вас будут воспринимать всерьез. Зачем он сюда приехал из Питера: мобилизация? там кредитов нахватался? может у него женщина там и 10 детей, а тут он временно поразвлечься... и т.д.
К замужеству там относятся более серьезно, чтобы не уронить честь семьи, если вдруг развод или пить/бить начнет дочку кровиночку родную или вдруг игроман, наркоман? Ведь потом уже над папашей будут все смеяться что он дочь выдал за кого попало, и не смог своим мужским словом оказать давление на нерадивую дочь. А с приезжего справки труднее навести, кто такой и что хочет… Особенно поколение 50+ воспитано по-другому, им важна стабильность и уверенность, а также мнение родственников, соседей, чтобы не упасть в грязь лицом.
Да, конечно, сейчас современное общество, и девушка может начать сожительствовать с парнем, но только после надежных гарантий со стороны жениха и разговора по душам с папашей прекрасной девушки.
Поэтому и расстаются на таких этапах, лучше сразу отсечь, чем потом разгребать развод.И тут я на стороне таких родителей, т.к своим детям мы желаем только лучшее.
Кстати да. Два момента. Скрыться от мобилизации в России существенно проще, чем в Ереване - тупо больше места для передвижения и свободы возможностей в своей стране. Быть чуваком из Питера в глубинке это в глазах какой-нибудь местной Дуньки большой плюс, нежели быть беглым в Ереване. Только разве что поехать сделать карту имеет смысл.
это нравится почти всем женщинам, даже если сам мужчина при этом не нравится )
Только если женщина мазохистка или с какими-то психологическими проблемами. Когда человек, который неприятен, не даёт прохода, ещё и не понимает с десятого раза слово "отвали" - это отвратительно. Это больше похоже не на чувства, а на невменяемость, ну в лучшем случае на неуважение к женщине, что тоже не радует
Только если женщина мазохистка или с какими-то психологическими проблемами. Когда человек, который неприятен, не даёт прохода, ещё и не понимает с десятого раза
Извините, но я ничего не говорил, о "не даёт прохода" ) Навязчивость даже симпатичного человека может стать проблемой
Кстати да. Два момента. Скрыться от мобилизации в России существенно проще, чем в Ереване - тупо больше места для передвижения и свободы возможностей в своей стране. Быть чуваком из Питера в глубинке это в глазах какой-нибудь местной Дуньки большой плюс, нежели быть беглым в Ереване. Только разве что поехать сделать карту имеет смысл.
Ага, и какой части этих, простигосспади, релокантов реально грозила мобилизация? Повестки военкоматы рассылают, потому что их "внезапно" стали дрючить за актуальность сведений о людях, а то, что нужно периодически приглашать людей на обновление данных, военкомы забили. Люди, кстати, тоже забили, хотя вроде как обязаны извещать военкоматы об изменениях типа хронических заболеваний, получения статуса многодетных и т.д.
С другой стороны, все эти побеги впереди собственного визга тоже хороши - покажут людям их реальное место в мире и реальное к ним отношение аборигенов.
я ничего не говорил, о "не даёт прохода" ) Навязчивость даже симпатичного человека может стать проблемой
Тогда непонятен термин "добиваться")) это типа женщина говорит, привези черевички и я выйду замуж, мужчина подрывается и покупает ей обувной магазин? Наверное, это не добиваться, она же прямо говорит, что теоретически не против с ним жить.
Мультик клевый был, старый. Я подарю тебе звезду, а ты за это будешь пожизненно кастрюлю драить. Что-то вспомнился, надо пересмотреть. Ну это так, оффтоп
Ну да ) Как говорил Декарт: "Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов"
Возможно действительно слово не совсем удачное, давайте заменим на "знаки внимания". Тогда фраза будет звучать так: "Практически любой женщине нравятся знаки внимания мужчины, даже если сам мужчина не нравится".
Мульт классный, стих из него помню наизусть )
Цитата a.timofeev:
Ага, и какой части этих, простигосспади, релокантов реально грозила мобилизация?
Судя по тому чего чудили военкоматы, ответа на этот вопрос не знает никто )
но если это только знак внимания, без намёка на что-то большее. Хотя даже просто знак внимания от неприятного человека - ну такое себе. Оставляет чувство неловкости. Если хорошо подумать, я предпочла бы в принципе не общаться, без всяких знаков внимания. Имхо, конечно
На сайте c 11.03.2019
Сообщений: 810
Санкт-Петербург / Ереван
Цитата D-d_Man:
к слову говоря - вы сейчас в Ереване - вы там работаете как приглашенный специалист с хорошим заработком и завидными перспективами и знакомитесь с местной девушкой? или какая у вас ситуация? тут как говорится - всё дело в нюансах
ситуацию описал в начале темы. Копание в деталях в этой ситуации - трата времени.
если Вам интересно просто про меня, то у меня по Питерским меркам обычный заработок (понятно что это понятие растяжимое), но простыми словами я не айтишник, и уехал вынужденно.
На счет завидных перспектив...не думаю что можно так про меня сказать.
Ситуация у меня обычная - просто живу)
С девушками не могу сказать что хожу и знакомлюсь. редко кто нравится, а знакомиться ради знакомства - так не делаю.
Цитата Noobsabot:
Вот кстати неоднозначная тема, стоит добиваться или нет. Было дело, добивался больше года, очень красиво ухаживал, в ответ то ли да, то ли нет. Ничего, добился, и ужасно разочаровался, хуже чем от современных игрушек в киндере( Примерно как Тс, сотворил себе богиню в сознании, но реальная версия девушки с воображаемой имела общего, разве что внешность. Жалею ли - нет. Ну вспомните, то великолепное чувство влюбленности, когда стараешься быть лучшей версией себя, и даже веришь, что ты на самом деле такой, ну и, разумеется, удовлетворение от достижения цели. Сами воспоминания стоят потраченного времени и средств, а вот повторять - нее)) Аттракцион на один раз, сделал, запомнил, есть что рассказать под градусом, и внуков стыдить, что вот я то в свое время ого, а вы - тьфу. Но все длительные отношения в моей жизни, не требовали "добивательств" и каких то выпрыгиваний из штанишек, обоюдоострая заинтересованность, тупые шутейки, общие интересы и цели
Спасибо за историю.
Очень классно рассказал. Особенно про внуков шутка зашла.
Со всем сказанным согласен.
Цитата muchacha:
Если вы сейчас находитесь в Ереване, то со знакомствами там и переходе отношений на новый уровень мало шансов. Кавказский менталитет и культурные ценности семьи накладывают отпечаток. Девушки многие зависят от мнения родителей. Если папаша наведет справки об ухажёре, который ни рыба ни мясо, машины нет, фрилансер с нестабильным заработком, приезжий из Питера, и ипотечной квартирой автоматом приравнивают шансы к нулю, что вас будут воспринимать всерьез. Зачем он сюда приехал из Питера: мобилизация? там кредитов нахватался? может у него женщина там и 10 детей, а тут он временно поразвлечься... и т.д. К замужеству там относятся более серьезно, чтобы не уронить честь семьи, если вдруг развод или пить/бить начнет дочку кровиночку родную или вдруг игроман, наркоман? Ведь потом уже над папашей будут все смеяться что он дочь выдал за кого попало, и не смог своим мужским словом оказать давление на нерадивую дочь. А с приезжего справки труднее навести, кто такой и что хочет… Особенно поколение 50+ воспитано по-другому, им важна стабильность и уверенность, а также мнение родственников, соседей, чтобы не упасть в грязь лицом. Да, конечно, сейчас современное общество, и девушка может начать сожительствовать с парнем, но только после надежных гарантий со стороны жениха и разговора по душам с папашей прекрасной девушки. Поэтому и расстаются на таких этапах, лучше сразу отсечь, чем потом разгребать развод.И тут я на стороне таких родителей, т.к своим детям мы желаем только лучшее.
Мне кажется Вы очень идеализируете.
Общество тут давно современное. Здесь не такой Кавказ - как может быть в других местах.
Конечно в рамках семьи - что совершенно нормально - могут быть какие-то опасения, мол ему 32 года, а тебе всего 20. Т.е. больше про разницу в возрасте.
По поводу русских - тут очень хорошее отношение и относительно много браков где он или она русские .
А так не отрицаю что могут быть еще опасения в голове - а в друг он женат в россии и т д.
Но чужая голова - потемки, чего гадать на кофейной гуще. А может так, а может сяк - хрен поймешь что там в голове.
По поводу машины ну совсем глупость
По поводу мобилизации тоже думаю - люди тут адекватные.
Цитата Yehat:
Кстати да. Два момента. Скрыться от мобилизации в России существенно проще, чем в Ереване - тупо больше места для передвижения и свободы возможностей в своей стране. Быть чуваком из Питера в глубинке это в глазах какой-нибудь местной Дуньки большой плюс, нежели быть беглым в Ереване. Только разве что поехать сделать карту имеет смысл.
Не...у вас не правильные представления и о Ереване и о ситуации :)
Цитата kuzkasmother:
Цитата Denis_21:
это нравится почти всем женщинам, даже если сам мужчина при этом не нравится )
Только если женщина мазохистка или с какими-то психологическими проблемами. Когда человек, который неприятен, не даёт прохода, ещё и не понимает с десятого раза слово "отвали" - это отвратительно. Это больше похоже не на чувства, а на невменяемость, ну в лучшем случае на неуважение к женщине, что тоже не радует
именно так.
Девушки когда говорят что им нравится что их добиваются - либо подразумевают что их добивается мужчина,который им нравится. Либо подразумевают что они получают ништяки - бесплатно покушать, бесплатно цветы, бесплатно в кино сходить. Но в замен не собираются ничего давать.
Цитата a.timofeev:
Ага, и какой части этих, простигосспади, релокантов реально грозила мобилизация? Повестки военкоматы рассылают, потому что их "внезапно" стали дрючить за актуальность сведений о людях, а то, что нужно периодически приглашать людей на обновление данных, военкомы забили. Люди, кстати, тоже забили, хотя вроде как обязаны извещать военкоматы об изменениях типа хронических заболеваний, получения статуса многодетных и т.д.
С другой стороны, все эти побеги впереди собственного визга тоже хороши - покажут людям их реальное место в мире и реальное к ним отношение аборигенов.
Дружище, можешь не устраивать политический срач в этой теме?
Если хочешь, создай отдельную, и выскажи в ней свое мнение о тех кто уехал
Ну тогда не жалуйтесь ) Обоюдоострая заинтересованность без усилий со стороны мужчины конечно тоже встречается, просто сильно реже.
И тут уж каждый сам выбирает
Цитата HelloSPB:
Либо подразумевают что они получают ништяки - бесплатно покушать, бесплатно цветы, бесплатно в кино сходить. Но в замен не собираются ничего давать.
Уууу... как все запущенно оказывается )
Вот сейчас я готов точно поставить диагноз: пока Вы ухаживаете за женщиной для того, чтобы она "собралась Вам чего-то дать", ничего хорошего из этого не выйдет. Это, на мой взгляд, уже не ухаживание даже, а инвестиции ) Женщины считывают это на раз-два. И как только приличная женщина почувствует, что она Вам становится чего-то должна за поход в ресторан, она тут же и свалит. Потому, что, грубо говоря, приличная женщина не даёт за шоколадку ) Я считаю, что ухаживать нужно бескорыстно, просто потому, что она Вам нравится, что Вы хотите о ней заботиться, что Вам приятно быть с ней.
Дружище, можешь не устраивать политический срач в этой теме? Если хочешь, создай отдельную, и выскажи в ней свое мнение о тех кто уехал
А я и не устраивал. Я лишь отметил, что основной массе ничего не грозило, но они испугались собственной тени. Личные качества никого из уехавших я не затрагивал.
На сайте c 11.03.2019
Сообщений: 810
Санкт-Петербург / Ереван
Цитата a.timofeev:
А я и не устраивал. Я лишь отметил, что основной массе ничего не грозило, но они испугались собственной тени. Личные качества никого из уехавших я не затрагивал.
Я могу тебе ответить почему я уехал к примеру - понятно что ты скажешь что тебе это совершенно не интересно, и таких как я ты видишь на сквозь.
Так или иначе, это подразумевает совершенно другую тему, не ту что была затронута в самом начале. Это моя обычная просьба, не флудить тут. Потому что ты просто что-то отметил, другой человек тебе ответил - и пошло поехало.
На сайте c 26.12.2014
Сообщений: 38
Великий Новгород
Цитата HelloSPB:
Либо подразумевают что они получают ништяки - бесплатно покушать, бесплатно цветы, бесплатно в кино сходить. Но в замен не собираются ничего давать.
Уууу... как все запущенно оказывается )
Вот сейчас я готов точно поставить диагноз: пока Вы ухаживаете за женщиной для того, чтобы она "собралась Вам чего-то дать", ничего хорошего из этого не выйдет. Это, на мой взгляд, уже не ухаживание даже, а инвестиции ) Женщины считывают это на раз-два. И как только приличная женщина почувствует, что она Вам становится чего-то должна за поход в ресторан, она тут же и свалит. Потому, что, грубо говоря, приличная женщина не даёт за шоколадку ) Я считаю, что ухаживать нужно бескорыстно, просто потому, что она Вам нравится, что Вы хотите о ней заботиться, что Вам приятно быть с ней.
Ну а там уж как повезет )
Да, это уже очень грустно :) нормально же начинали)))
Инвестиции это даже неплохо в отношениях, подразумевается как бы что все равно оба что-то вкладывают свое, а взамен получают гораздо большее) инвестировать же можно не только деньги - забота, ласка, внимание, интерес, вот это все тоже подразумевается здоровой инвестицией.
А тут даже уже какие то торговые отношения - бесплатно. И далее как будто по требованиям, по функциям пойдем)
На сайте c 11.03.2019
Сообщений: 810
Санкт-Петербург / Ереван
Цитата Denis_21:
Уууу... как все запущенно оказывается ) Вот сейчас я готов точно поставить диагноз: пока Вы ухаживаете за женщиной для того, чтобы она "собралась Вам чего-то дать", ничего хорошего из этого не выйдет. Это, на мой взгляд, уже не ухаживание даже, а инвестиции ) Женщины считывают это на раз-два. И как только приличная женщина почувствует, что она Вам становится чего-то должна за поход в ресторан, она тут же и свалит. Потому, что, грубо говоря, приличная женщина не даёт за шоколадку ) Я считаю, что ухаживать нужно бескорыстно, просто потому, что она Вам нравится, что Вы хотите о ней заботиться, что Вам приятно быть с ней. Ну а там уж как повезет )
Вы ставите мне диагнозы, после того как совершенно не верно поняли мой текст.
Я когда ухаживаю за девушкой - делаю это безкорыстно ,потому что мне приятно.
Я просто сказал что есть такие девушки, которые меркантильно с ухажеров берут ништяки. И для них это просто торговые отношения. Это было сказано не про меня и не про мою ситуацию.
Цитата omnomn:
А тут даже уже какие то торговые отношения - бесплатно. И далее как будто по требованиям, по функциям пойдем)
вам такой же ответ как и месье сверху
Цитата omnomn:
Инвестиции это даже неплохо в отношениях, подразумевается как бы что все равно оба что-то вкладывают свое, а взамен получают гораздо большее) инвестировать же можно не только деньги - забота, ласка, внимание, интерес, вот это все тоже подразумевается здоровой инвестицией.
Ну все правильно и очевидно. Как с этим поспоришь.
На сайте c 26.12.2014
Сообщений: 38
Великий Новгород
Я когда ухаживаю за девушкой - делаю это безкорыстно ,потому что мне приятно.
Я просто сказал что есть такие девушки, которые меркантильно с ухажеров берут ништяки. И для них это просто торговые отношения. Это было сказано не про меня и не про мою ситуацию.
Цитата omnomn:
А тут даже уже какие то торговые отношения - бесплатно. И далее как будто по требованиям, по функциям пойдем)
вам такой же ответ как и месье сверху
Цитата omnomn:
Инвестиции это даже неплохо в отношениях, подразумевается как бы что все равно оба что-то вкладывают свое, а взамен получают гораздо большее) инвестировать же можно не только деньги - забота, ласка, внимание, интерес, вот это все тоже подразумевается здоровой инвестицией.
Ну все правильно и очевидно. Как с этим поспоришь.
Абстрактная оценка абстрактной ситуации)
А вообще - спасибо за тему) Видно по отклику как она многим отозвалась и какие боли всколыхнуло. Меня тоже пара моментов очень триггернуло, значит туда и надо смотреть) Очень про личное оказалось, не только про отношения между двумя людьми, но и про жизненные ценности и мышление в целом.
HelloSPB, да вы не горячитесь, любую фразу можно неверно истолковать, каждый же со своей колокольни читает. Мой посыл, в последнем сообщении, тоже не совсем верно поняли. Добиваться женщину можно и нужно, не считаясь с "инвестициями" как это уже окрестили, но если уверен, что это ТВОЯ женщина. А вот в этом и есть главный вопрос - как узнать, что она твоя? Я трижды в жизни был уверен, что все, вот она, моя. Последний раз вообще без тени сомнения, но в результате новый год снова встречаю один( Ну ладно, прибедняюсь, с четырьмя бутылками первокласснейшего самогона, ночка та еще будет)) Скажи мне два года назад, что так будет, рассмеялся бы, год назад - скорее всего поверил. Гарантий в жизни никаких, но не жить тоже не вариант)
Цитата Denis_21:
Вы ухаживаете за женщиной для того, чтобы она "собралась Вам чего-то дать"
Да никто не ухаживает за женщиной, ради ухаживания за женщиной, каждый рассчитывает на что-то, иначе мне смысл непонятен. Другое дело на что рассчитывать