На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Решил ArchiCAD изучить и расширить границы знаний в области проектирования зданий и вообще.
По воле случая снизошла работка.
Построена коробка будущего магазина 7740 на 11870. Попросили сделать проект чтобы дали разрешение на строительство.
В здании должны быть помещения:
1. Тамбур.
2. Торговый зал.
3. Склад.
4. Сан узел.
5. Котельная.
6. На крыше сделать комнату отдыха примерно 4000 на 5000, но в проекте ее не указывать.
Вопросы возникли по котельной, хотя на котельную она слабо похожа. Площадь отапливаемая примерно 100 м2. Это котел с примерной мощностью 10 кВт. Размер помещения сделал 2080 на 2000 при высоте потолка 2500. Полученного объема помещения в 10 м3 с лихой хватает и на котел мощностью в 30 кВт. Площадь котельной равняется 4,2 м2, что удовлетворяет площадь для одного котла. В помещение имеется выход на улицу шириной метр и дверь в смежное помещение шириной 800. Разместил окно размером 650 на 450 для естественного света на высоте 1800 от уровня пола до нижнего края окна. Площадь окна получается 0,3 м2. По нормам необходимая норма 0,03 м2 на 1 м3 помещения. Это же окно будет выполнять роль форточки для экстренного проветривания помещения. Так же необходимо разместить отверстие для поступления воздуха на горение газа площадью 0,025 м2. Планируется его разместить в нижней части двери выходящей в смежное помещение.
Нормально ли это?
Если по стандартам эта дверь должна быть противопожарной 3го типа. И должны ли стены этого помещения быть парогазонепроницаемыми?
Или разместить отверстие непосредственно наружу?
Потолочное перекрытие будет из деревянных брусьев. Достаточно ли будет расположить брусья сечением 100 на 250 с шагом 600?
Как сделать потолок в котельной? Понятно что обработка нужна для придания огнестойкости, но что-то наверняка еще надо вешать на потолок.
Теперь вопросы по программе.
Размеры общие и меж осевые выставлены автоматически с сеткой. Как видно по рисунку размеры при сохранении в PDF не отобразились. Как исправить?
На рисунке в нижнем углу есть кусок скрина из окна где показано как размеры стоят. Цифры неправильно повернуты. Их надо развернуть каждую вокруг своей оси к стене. Как?
Как вообще сохранять в JPG в хорошем качестве? При выставлении параметров в окне сохранения остается по прежнему относительно качества большое Г. Пришлось сохранить в PDF и, открыв его, скриншотить и в фотошопе склеивать.
Как там пользоваться макетом чертежей что бы по уму все и нормально рамки заполнить.
Или лучше выставить рамку из библиотеки.
Это будущий план здания. Как чертить следующий чертеж? Слой надо создавать или рядом скопировать и строить там?
Не совсем понял с масштабом. Стоит 1:100, выставляю размеры стен, а там цифры гигантские. Понятно что в свойствах уменьшить можно, но как сделать что бы отлично все сразу выставлялось и по размерам подходило и вписывалось?
Прикладываю рисунок:
Вверху слева котельная, далее выход в складское помещение. Рядом сан узел. Справа торговый зал и тамбур.
Кто чем может прошу помочь. Спасибо!
Это будущий план здания. Как чертить следующий чертеж? Слой надо создавать или рядом скопировать и строить там?
Лучше иметь одни и те же стены, но в разных слоях. Для этого у меня в чертежах, например, послойно все от ситуации до монтажа и демонтажа и т.п. в которых меняется все, кроме расположения стен и прочей неизменной фигни... В слоях же есть так называемые подслои, видимость которых можно включать и выключать... Находится все это во вкладке Документ- слои- параметры слоев. Создаешь сколько хочешь и называешь как хочешь. Слева в таблице главные слои, справа подслои. Комбинации включенных и выключенных слоев сохраняются.
зачем путаться со слоями если есть этажи?? по моему так проще.. и в 3дешке весь дом будет построен.. если конечно не только чертежи нужны,..
сохранить в джипеге в большом качестве проще некуда.. увеличиваешь фрагмент например стенку свою и сохраняешь как джипег.. сохранится весь план но уже в большом разрешении..
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Про слои стало понятно. Подумав, тоже не соглашусь, что этажами проще делать. Этажи они на то и этажи что этажи. DASDAS
Исправил шрифт и проблема с ориентацией цифр пропала сама собой. Стоял @Kozuka Gothic Pr6N EL. Буду использовать шрифт ISOCPEUR как советовали в теме по твоей ссылке.
Сейчас почитаю про макеты чертежей.
могут возникнуть вопросы по поводу "проходной" котельной. лучше сразу с газовиками этот вопрос решить.
приток надо делать с улицы. можно прямо в двери диффузоры предусмотреть, можно на границе пола и стены внизу.
а вообще то по нормам должна быть приточная вентиляция через канал нормальный. т.е. будет же где-то дымоход для котла а рядом надо и приточку сделать.
еще один интересный вопрос- это расположение котельной смежно с другими помещениями. если в смежных помещениях может одновременно прибывать более 15 человек, то тогда могут проблемы возникнуть. этот вопрос сразу надо решать с газовиками. но если котел электрический или на дровах или угле, то вопросов не будет.
где будет лестница на второй этаж?
получается только по оси 2 вдоль стены. это типа вход на "чердак" для отдыха.
чтобы из склада попасть в торговый зал надо пройти через улицу- не практично. зимой и в дождь очень напряжно будет на склад или в туалет сходить. лучше дверь в перегородке прорубить.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Вход как раз есть с улицы, и дверь в смежное помещение. Однако пишут что открываться двери должны наружу. Я так понимаю из помещения. Тем более в какую бы она сторону не открывалась там есть выход на улицу. Поэтому решил открытие сделать как на плане в сторону склада, чтобы не мешала организации оборудования в котельной.
По поводу покрытия вот что нашел:
"При размещении в пристройке к жилым зданиям при суммарной тепловой мощности до 500 кВт – помещение пристройки должно отвечать следующим требованиям:
огнестойкость здания должны быть не ниже IV степени. К ним относятся здания с несущими и ограждающими конструкциями из цельной или клееной древесины и других горючих или трудногорючих материалов, защищенных от воздействия огня и высоких температур штукатуркой или другими листовыми или плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке."
Только тут пристройка и для котельной в разы большей мощности. Вот и возникают вопросы.
По виду топлива заказчица не определилась. В 10 метрах газ проходит. Попросила сделать как для газа, но она может и электрически котел поставить. Все рядом проходит.
SmileS
Да, лестница будет по оси 2 со стороны склада, там проем будет между складом и торговым помещением. Пока не поставил его, так как конструкцию лестницы надо еще придумать.
Магазин будет в деревне маленькой. Где особо не придираются. Один продавец. И посетителей в одновременном пребывании в количестве 15 человек точно не будет. Комнату отдыха делает для себя. Как мне сказала на случай если с мужем поссорится.)
Quote:
не меньше 250 мм, естественно тне деревянных! над котельной нельзя размещать жилые помещения, кабинеты.
Стены в смежные помещения 250 из кирпича. Над котельной не будет никакого помещения. Оно планируется над торговым залом примерным размером 4000 на 5000. Размещаться там будут думаю кровать и комод.
на будущее: количество посетителей считается от площади торгового зала. не помню точно сколько квадратов на человека. но точно что не очень много.
есть еще и минимальные требования к площади котельной и к минимальной площади остекления. все сводится к тому чтобы во время взрыва газа или жидкого топлива вынесло окно. дверь, сорвало кровлю, а здание осталось целым и никто не пострадал серьезно (если конечно это не тот кто включил свет в переполненной газом котельной или прикурил под ее дверью )
еще пол в котельной желательно делать ниже чем в основном здании. это связано с лучшей циркуляцией воды в системе. если котел будет с принудительной циркуляцией, то не очень поможет, а если с естественной, то возможность взрыва от перегрева котла исключится. и еще при более низком уровне пола холодный воздух создаст доп тягу котлу.
по жилым домам вообще такая петрушка:
СНиП 2.04.08-87* Газоснабжение (раздел "Газоснабжение жилых домов"
"Инструкция по размещению тепловых агрегатов" Минстрой России 13.09.1996 №18-69
Требования к помещениям с газовыми водогрейными котлами.
При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помещении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота помещения не менее 2,5 метра;
- объём и площадь помещения из условий удобного обслуживания, но не менее 15 м3;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 час, а предел распространения огня по конструкциям равен нулю;
- естественное освещение из расчёта остекления 0,03 м2 на 1 м3 помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчёта: вытяжка в объёме 3-х кратного воздухообмена помещения в час, приток в объёме вытяжки плюс количество воздуха, необходимое для горения (минимальная площадь нижнего отверстия (приток) для подачи воздуха из расчёта 5 см2 на каждые 1,16 кВт мощности оборудования, но не менее 150 см2, площадь отверстия верхней вентиляции (вытяжка) выбирается из расчёта 10 см2 на 1,7 кВт установленной мощности);
- при размещении в отдельном помещении на первом, в цокольном или подвальном этажах оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа;
Здания, оборудованные автономными системами водоснабжения и теплоснабжения, должны иметь контуры заземления. Ввод в здание подземного газопровода должен проходить через изолирующий фланец.
Котельная должна быть оборудована канализацией или дренажным приямком с откачивающим насосом.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Quote:
Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа;
И тут тоже указывается только тип, а в какую сторону открывать не понятно. Если исходить из условий, что мало ли будет взрыв, то надо дверь открытие сделать внутрь, чтобы при взрыве ее не вынесло в склад.
Пока оставлю как на плане. Если при согласовании с архитектором района не пройдет, исправить не сложно.
=====================================
Продолжаю думать над перекрытием и конструкцией крыши.
В торговом зале пролет около 7 метров. Думаю использовать балки перекрытия сечением 200 на 70. Шаг балок над торговым залом 300. В участках где склад и тамбур реже. Балки в стену входят на 120. Оборачиваются рубероидом на длину 250. Торец остается не закрытым и спиленным на 30. Кладется на деревянную подстилку, которая, в свою очередь, лежит на слое рубероида.
На высоту 120 от уровня чердачного пола положен мауэрлат сечением 140 на 140. Он так же защищен рубероидом. На него опираются стропильные ноги сечением 180 на 50. Через определенный шаг они будут стянуты проволокой к стенам. Вверху стропила стягиваются стяжкой сечением 150 на 50.
Вопросы:
1. Такое устройство перекрытия будет достаточным? SmileS предлагал использовать металлодеревяные балки, но заказчица экономит даже на крыше. С одной стороны профнастил, с другой оцинковка.
2. Интересует узел мауэрлата. Чует сердце не правильно я сделал соединение вышеуказанного со стропилами. Кирпичи сильно срезаются, и обвязка мауэрлата слабая получается.
3. С каким шагом ставить стропила?
4. Нужно ли соединять стропила и балки перекрытия стойками для дополнительной жесткости конструкции и распределения нагрузки? Если да, то как.
5. Пол в комнате отдыха можно стелить по балкам или необходимо выставлять лаги.
6. Правильны ли выбраны сечения?
7. И вообще..
Прилагаю рисунок. Основное помечено на нем. Существующие стены помечены штриховкой. Кирпичами нарисовано то что надо будет достраивать.
Обозначено примерное расположение комнаты, 500 от края стены, и сама комната размером 4000 на 5000.
шаг 300 - слишком густо
если в кровле планируется окно. то не забудьте какую нибудь пару стропил раздвинуть до требуемого размера.
что за древесина будет использоваться в балках?
чтобы обшить правую по схеме вертикальную стенку хочешь не хочешь нужны будут вертикальные стойки.
крепиться они будут к балке и к стропильной ноге. и никуда не денешься- будут "играть" вместе.
поэтому надо шаг стропил и балок делать кратным. например 500 и 1000.
чтобы стойки в воздухе не заканчивались
и уж коли работать конструкция будет совместно, то и сделать крепления нужно соответственно.
когда я предлагал типа фермы изобразить- это и имел в виду.
когда пол нагрузится и прогнется немного, то под плинтусом или в верхней части может щель образоваться (если вертикальная стойка , извините за туфтологию, будет просто стоять)
При разных углах скатов кровли мауэрлаты на одной высотной отметке, конечно, вызовут вопросы. Я бы левый то, того... приподнял...Как и сам скат, в-прочем.
Quote:
Торец остается не закрытым и спиленным на 30. Кладется на деревянную подстилку, которая, в свою очередь, лежит на слое рубероида.
Врать не буду, СНИП не помню. Но, как правило, деревянные подкладки не приветствуются ( а иногда и прямо запрещаются) ввиду неравномерности усадки. Дерево, все-таки, лучше работает на растяжение и изгиб, чем на сжатие. Да и 7-миметровый пролет великоват для перекрытия по деревянным балкам.
сечения балок рассчитаны для нагрузки 400кг/м2, вряд ли в проектируемом помещении сумма постоянных и временных нагрузок будет такой. Другой вопрос где в деревне взять балки длиной 7,5 м? Если перекрытия будут из цельной древесины, то балки больше 6-ти м - редкость. Опирание таких балок 180-250мм. Если в этой комнате планируется отдыхать 1-2 человечкам, то вряд ли надо сдвоенные балки укладывать.
я бы вообще металлом перекрыла, не все конечно, но пару-тройку швеллеров положила, а на них уже деревянные балки и сечением поменьше и длиной.
стропильных ног 150х50 шагом 800-900 достаточно будет.
как часто это бывает, комната отдыха попозже превратится в склад. потому как тот что проектируется маловат.
и если появится тяга к балке перекрытия, то нагрузка от нее передастся как раз в центр стропильной ноги, что при такой длинне будет напряжно.
я бы сделал и балки и стропильные ноги с металлическим уголком в нижней части (в зоне растяжения).
и все проблемы бы отпали. и несущая способность и устойчивость из плоскости.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Подумал я и решил звонить ей, чтобы опору в зале торговом поставить. Надежнее будет. И пока телефон набирал вспомнил, что за зданием бревна лежали. И как оказалось она действительно хочет бревна класть в качестве перекрытия. Просто не правильно информацию преподнесла.
Это облегчает задание.
Вот фото бревен.
Как вижу это сосна и диаметр 220 мм думаю точно есть.
Если правильно там значения ввел, то бревна с шагом 500 мм должно хватить.
Предполагаю по схеме SmileS'а сделать, только брусья заменить на бревна, и шаг стропил сделать как сказала Гения.
P.S. Тем не менее даже с неверной информацией узнал много нужного. Есть в этом какой-то кайф. )
На сайте c 27.11.2009
Сообщений: 148
Rostov-on-Don
Все, что вам нужно, так это собрать и посчитать все нагрузки (временную, постоянную). Исходя из этих расчетов очень легко рассчитать сечение и шаг балок, чтобы в будущем ни у вас, ни у заков голова не болела.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Гения
У зака голова точно не болит. ) А мне в кайф новое узнавать.
Формулы расчета не знаю. Научится считать так я только за. В Интернете информации куча, и разом все переварить пока сложно. Я так понимаю среднее значение нагрузки на перекрытия от собственного веса примерно 200 кг\м2, или это с учетом конструкции крыши. Из постоянной нагрузки там будет перегородки, кровать, шкаф или комод, и еще по мелочи. Из временных одновременное пребывание двух человек.
Интуитивно предполагаю, что бревна с шагом 600 мм и стропила с шагом 1200 мм будет достаточно.
Окно мансардное планируется там, и чтобы завязать стропила с балками можно было.
И исходя из этой таблицыhttp://sumeu.ru/calc/35-raschet-tolshhiny-derevyannyx-balok-perekrytij.html
шаг 600 мм для бревен при нагрузке 400кг\м2 будет достаточно. Так как из нагрузок надо учитывать вес снега, ветра, утеплителя, фрикционно поступательные движения и т.д по мелочи. Лучше перестраховаться. Надежнее будет.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
=====================================
Вот что получилось.
Коньковый узел с жестким защемлением. Узел крепления стропил к мауэрлату шарнир с двумя степенями свободы. Получается безраспорная конструкция. Не требует жесткого закрепления мауэрлата. Мауэрлат крепится к деревянным пробкам в кирпич скобой.
Балки перекрытия бревна 250мм диаметра шаг 600мм, стропила 1200мм. Стойки и подстропильные ноги упираются в балку перекрытия. Стропила через одну притягиваются к ершу проволочной скруткой.
Такая конструкция подойдет?
И как быть с прогонами. Не совсем мне это понятно. Стоит пускать его под коньком и в местах упора стоек или не надо?
)
