Запретные Темы Истории: Загадки Древнего Египта

Автор
Сообщение
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
отшлифованной вручную
Гранит вручную шлифовать так чтобы поверхность оставалась ровной плоскостью - практически не возможно. Нужны приспособления. Чтобы сделать криволинейную поверхность - профиль (как показана в фильме) ещё сложнее.
То что делают из других пород - известняк, мрамор, песчаник - это обрабатывается легко даже бронзовым инструментом.
Ещё есть базальт - он обрабатывается сложнее гранита. Но в наше время его научились плавить.
В отличии от базальта - гранит плавить не получается. Компоненты гранита имеют разную температуру плавления, поэтому восстановить структуру не получается. Сам гранит формировался как вулканическая порода под большим давлением.
А известняк, мрамор, песчаник - это осадочные породы. Обрабатываются сравнительно легко.
Поэтому я говорю, интересны не "какие-то другие постройки" в Египте, Боливии, Перу и т.д. А именно те которые сделаны и гранита и базальта - со следами распилов и сверления. А это блоки внутри пирамид, саркофаги, стены в Южной Америке, некоторые статуи в Египте, блоки в стенах в Иране и т.д.
Например та же Петра - тоже вроде впечатляет, но всё это сделано в песчанике и на стенах видны следы ручной работы. Потому не на всё стоит обращать внимание. Надо только посмотреть на то, что в те времена было сделать невозможно в рамках известной истории.
PS Я сам далеко не со всеми версиями Андрея Склярова согласен, но факты есть факты.
На сайте c 03.08.2009
Сообщений: 1611
Россия
Стас,огромное спасибо,что поднял эту тему)вся наша стилистика,все ведь познания идут оттуда.
только вот некоторые комментарии меня несколько удивили....отрицание очевидных вещей,фактов?к чему?сложно признать,что многие столетия ученые ошибались? это мне напомнило,как Жан-Франсуа Шампольону запрещали в свое время опубликовать истинные сведения об Египте,что цивилизация намного старее,чем предполагалось ранее.сейчас,получается,тоже самое.и что?правда-все равно есть правда.факты-вещь неоспоримая,отрицаем ли мы их или принимаем.они от этого не изменятся и не исчезнут.а вот длительное отрицание отбрасывает познание Истины далеко назад((
а на лицо факты:
1.не совпадение технологий в одно и тоже время-примитив и совершенство.
2.пирамиды,о которых все и спорят,были только в эпоху Древнего Царства.их уже не было в Среднем, не говоря о Новом.почему?ведь жизнь-это прогресс,совершенствование,а тут на лицо регресс.даже полускальные храмы Хадшепсут не сравнимы,к сожалению, с пирамидами.

для меня лично большим откровением стал вот этот фильм о Египте.в нем выводится гипоза не кто строил,а для Чего.
http://rutube.ru/tracks/1826189.html  
На сайте c 03.04.2008
Сообщений: 668
Екатеринбург
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5243
Санкт-Петербург
Quote:
а тут на лицо регресс.даже полускальные храмы Хадшепсут не сравнимы,к сожалению, с пирамидами.
По мнению RomB все инструменты спрятали от рабочих. )
Их почему-то откопали неожиданно и так же внезапно закопали. )


А по поводу отрицания приведу пример на экспертах картинных. Так думаю будет более понятны причины отрицания.
Допустим есть известный и уважаемый эксперт. Он признал очень много картин оригиналами. Люди ему доверяют, прислушиваются к нему и полагаются на него.
И вот в один из дней он всеобще признает что с одной картиной ошибся. Не с той, которая стоит 5 рублей, а стоит 600 000 000$.
Представьте какой резонанс будет. Прошлые его клиенты усомнятся в своих картинах, которые прошли экспертизу через его руки. Доверие кардинально пошатнется. И вообще..
Так что задумайтесь такой ли уж пустяк признать не стыковки.
Наверняка все эти академики и историки проводят какие-то исследования, но на обозрение для общего спокойствия, как своего так и для мирового, настаивают на общепринятой версии.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5243
Санкт-Петербург
Просто если там использовались технологии которых и в помине нет, то зачем этим добром разбрасываться. Огласить миру одну версию, а самим исследования проводить и все находки, разработки и технологии использовать в своих целях.
Люди предпочитают верить мнимым историками чем верить своим глазам, просто так реально спокойнее живется. )
На сайте c 03.08.2009
Сообщений: 1611
Россия
меня в свое время поразил как раз этот тончайший распил и то,что до сих пор его не могут повторить в наши дни самыми современными способами.может замалчивание истины идет от того,что не могут объяснить технологии?а все необъяснимое в людях может пораждать страх.вот и не будоражат общественность....или надо признать на все 100 твою версию про картины и их оценку.ведь не одна кандитатская и докторская защищены на тему египтологии.а кто теперь от своих званий и регалий откажется?
На сайте c 30.09.2009
Сообщений: 170
вообще кто сказал что они были построены хотя бы тысячу лет тому назад, кто вообще их увидел первым , и в каком году,я спрашиваю не на счёт гипотез ,а по фактам что имеют место в истории ?
На сайте c 31.10.2008
Сообщений: 3919
ДжейДжейн, Краш а зачем вам это? Ну скажут вам, что там зеленые человечки сделав пилу из своих какашек, запросто пилили не только гранит но и алмазы - поверите?
А это правда!
Допустим поверите. А дальше что?
Получите док-ва вмешивания третьих сил в развитие цивилизации и что вы с этим делать будете?

Если лично ВЫ(Краш и К), хотите верить во что-то - верьте, но остальным оставьте право сомневаться.

ЗЫ: Верите в зАговор? Тогда расскажите мне почему эти фильмы вышли в эфир? А если заговор не такой уж и заговор, то почему никто до сих пор не сделал себе Нобелевскую(ну или просто громкое имя, славу, состояние) доказав супер технологии древних? Ведь это на ваш взгляд - очевидно.

Вы похожи на детей в дет. саду. Один, доказывает второму, что детей покупают в магазине, а тот, что детей находят в капусте. Хотя обоим это нафиг не надо. Недоросли ыщо.

JJane
Чесслово - никакой агрессии, на что мне злится? Скорее легкая ирония. Извини.
На сайте c 03.08.2009
Сообщений: 1611
Россия
Quote:
ДжейДжейн, Краш а зачем вам это?
чтобы жить и двигаться вперед.только познав свои истоки,человечество может двигаться вперед.
Quote:
Вы похожи на детей в дет. саду.
браво!типичная методика "наезда",когда нет убедительных противоположных аргументов.
Quote:
остальным оставьте право сомневаться.
 никто и не мешает сомневаться) Шампольона в свое время тоже не все понимали ,тем не менее))....
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
,а по фактам что имеют место в истории ?
Так нет никаких фактов в истории. Геродот описывал вроде как строительство пирамиды, но оно походит на стройку мелких пирамид, типа "пирамид-спутниц для цариц". Ещё на нескольких фресках египтян нарисовано передвижение статуй. И всё. Нигде нет описания стройки больших пирамид. Также как не могут перевести египетские письмена древнего царства - в них другой смысл по сравнению с новым царством, перевод которых считается почти раскрытым.
С Южной Америкой ещё сложнее - там вообще не осталось письменных свидетельств - одни легенды.
В Египте тоже остались только жизнеописания богов и книга мертвых - аналог книги христианской заповедей, только более подробная.
Quote:
Если лично ВЫ(Краш и К), хотите верить во что-то - верьте, но остальным оставьте право сомневаться.
Так если бы дело было в вере есть факт - он есть. А верить в инопланетян, в древнюю цивилизацию людей, которая погибла - это уже дело последнее.
Quote:
Тогда расскажите мне почему эти фильмы вышли в эфир?
В эфире эти фильмы показывались только по кабельному, были отрывки со Скляровым по центральному телевидению. И всё. В америке тоже есть люди которые снимали аналогичные фильмы - их там показывали. Разрешают показывать потому, что обычный человек не верит ни во что, пока сам не увидит. Поэтому показанное по ТВ - большинство считает не более чем фантастическим рассказом.
Quote:
то почему никто до сих пор не сделал себе Нобелевскую(ну или просто громкое имя, славу, состояние) доказав супер технологии древних? Ведь это на ваш взгляд - очевидно.
В том то и проблема, чтобы получить нобелевскую, надо быть "при дворе". Т.е. входить в научные круги. А у историков как раз с этим проблема, они лишают званий людей, которые начинают говорить об этом. Они становятся изгнанниками из науки - таким никакая премия не светит.
Вопросов на самом деле больше чем ответов - т.к. ответов нет совсем. Но по конспирологии - следы проглядываются у древних греков, римлян и в средневековье. Позднее явных следов нет. И как не странно, но тоже "Массонское ложе" - это гильдия ни кого иного как свободных каменщиков . Вот такая веселуха.
Главное вовремя вспомнить о Бритве Оккама.
На сайте c 31.10.2008
Сообщений: 3919
Quote:
...
Вопросов на самом деле больше чем ответов - т.к. ответов нет совсем...
Главное вовремя вспомнить о Бритве Оккама.

Не могу не согласится.
Есть факт - следы на камне, напоминающие обработку(на взгляд современного человека) НЕВЕРОЯТНЫМИ(!!!) инструментами.
И все. Больше фактов нет.
На сайте c 30.09.2009
Сообщений: 170
фактов у тех историков что говорят,про то что им за тысячу лет действительно нет,есть одни предположения кто и как построил тоже не знают
Однако ..............,
1- есть факт в официальной истории того, что увидел первым их Наполеон , а жил он в 18 веке ,до этого ни каких упоминаний не было ни где,
2- рисунки того времени что запечатлели их, то есть гравюры очень отличаются от оригинала ,что по колличеству,что по размерам да и по сфинксу которого мы сейчас видим,и я как художник скажу что это не неуважение или неумение художников того времени к своей профессии достаточно глянуть ,а что же это ?????

3- как говорит нам опять же официальная история, Наполеон не вскрывал усыпальниц , а это значит что он не мог знать что и как там лежит,здесь опять же об этом нам говорят факты начала 20 века где при вскрытии ,люди что вскрыли один за одним по умирали как бы от каких то грибков, не считая конечно самих зачинщиков что опять же наводит на мысль ,а из этого всего следует почему же всё таки Наполеон ,похоронен как Фараон ? http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/0706/  
4- есть ли вообще какая официальная экспертиза специалистов в области по камню ,подтверждающая что мегалиты из натурального камня ( известняк ) ,или что гранит, что есть там, это натуральный 100 % гранит ? вот только не надо ссылаться на поэтов,или журналистов ,их мнение и так ясно
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433
Rutut:
мультиаккаунт

Пожизненный бан
Quote:
hol1231
Тем не менее очевидно будут оспаривать. В этом случае как объяснить появление на гранитных плитах следы от распила фрезой большого диаметра, при этом очень тонкой для такого диаметра. В одной из серий, как я помню, человек с крупного завода по обработке камня говорит, что такой фрезы на данный момент не существует. Как такое возможно?
Йопта - включить моск и подумать? Возможно что это никому нахер не надо, чтобы пото мудохаться со стотонными валунами? Ведь есть бетон, из которого можно что угодно залить и будет прочнее, чем обычный натуральный камень, который еще заипешься вырезать и тащить куда надо. Чо сам точно не догадался? А то что сейчас и пирамиды не строят - это тоже невозможно?
На сайте c 30.09.2009
Сообщений: 170
Quote:
Йопта - включить моск и подумать? Возможно что это никому нахер не надо, чтобы пото мудохаться со стотонными валунами? Ведь есть бетон, из которого можно что угодно залить и будет прочнее, чем обычный натуральный камень, который еще заипешься вырезать и тащить куда надо. Чо сам точно не догадался? А то что сейчас и пирамиды не строят - это тоже невозможно?


xRom2 когда пишешь что то , будь по скромней, читай тему с начала ,и думай когда пишешь !
Quote:
Думаю это будет интересней , про тоже самое, только с другой стороны, где есть всему более реальное объяснение ,где человек говорящий об этомhttp://chronology.org.ru/newwiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%   BE,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 не просто писатель или журналист как обще принято ,те кто об этом именно говорят и в их версиях какая то необъяснимая мистика,http://vefire.tomsk.ru/play/?4c2dc7c7069fe  
есть к стате целиком на rutracker.org
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
1- есть факт в официальной истории того, что увидел первым их Наполеон , а жил он в 18 веке ,до этого ни каких упоминаний не было ни где,
Хех... что значит официально? Я тоже могу поставить под сомнение существование Наполеона. А так например у Арабов есть свидетельства по товарищу Аль Мамуну:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BD  
Quote:
2- рисунки того времени что запечатлели их, то есть гравюры очень отличаются от оригинала ,что по колличеству,что по размерам да и по сфинксу которого мы сейчас видим,и я как художник скажу что это не неуважение или неумение художников того времени к своей профессии достаточно глянуть ,а что же это ?????
А это особо тогда не было интересно никому, только потом исследователи (вообщем-то они и появились тогда, когда наука начала подниматься над религией, а ни как не раньше) начали зарисовывать со всеми подробностями.
Quote:
3- как говорит нам опять же официальная история, Наполеон не вскрывал усыпальниц
Ну это если опять утверждать что до Наполеона никого не было. Хотя там жили местные бедуины. И истории известны случаи попыток разграбления пирамид задолго до Наполеона. Аль-Мамун - самый задокументированный случай.
Quote:
а из этого всего следует почему же всё таки Наполеон ,похоронен как Фараон ?
А почему этот товарищ похоронен так:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F  
Quote:
4- есть ли вообще какая официальная экспертиза специалистов в области по камню ,подтверждающая что мегалиты из натурального камня ( известняк ) ,или что гранит, что есть там, это натуральный 100 % гранит ? вот только не надо ссылаться на поэтов,или журналистов ,их мнение и так ясно
Я могу сослаться на Петриhttp://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/index.htm  
Вот его музейhttp://www.ucl.ac.uk/museums/petrie  
А так там уже столько исследователей побывало, что трудно сказать кто из них какие документы подписывал. Можете заглянуть в музей в Египте.
На самом деле такой вопрос неуместен, т.к. по скептицизму - ответом вам будет только если вам представят живого специалиста, покажут его дипломы, научные работы и вместе с вами он съездит в Египет для освидетельствования наличия гранита и известняка - и к какому типу относятся эти камни.
На сайте c 27.08.2009
Сообщений: 72
Украина
Эка из интересной темы уже холивар заделали. Вообще пирамид по всему миру уйма. Есть по древнее и поболее. Даже в Крыму пирамиды нашли. А по поводу обработки камня тоже есть масса доказательств, именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, и письменных и вещественных о том что очень мощная и развитая цивилизация существовала за долго до Египта, только опять же это все скрывается и умалчивается, кем и для чего это уже другая история. Кому интересна эта тема, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ посмотреть цикл фильмов "Игры богов" только с серии пятой, если я не ошибаюсь, называется "Правильное образование 1ч.". Тогда все станет на свои места. А кто к этому относиться скептически, или, еще хуже, как к "бреду сумасшедшего" советую не тратить на это время и "спать" дальше.
На сайте c 30.09.2009
Сообщений: 170
Quote:
Хех... что значит официально? Я тоже могу поставить под сомнение существование Наполеона. А так например у Арабов есть свидетельства по товарищу Аль Мамуну:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BD  
можно поставит под сомнения существование Аль Мамуна ,так же как Данте и Шекспира в Европе, здесь много воросов ,поэтому давайте не будем !
Quote:
А это особо тогда не было интересно никому, только потом исследователи (вообщем-то они и появились тогда, когда наука начала подниматься над религией, а не как не раньше) начали зарисовывать со всеми подробностями.
Целые группы учёных, архитекторов,инженеров,художников сопровождались войском Наполеона, спрашивается за чем ? Глупо не правда ли, говорить о том что не было у них цели изучить всё то,что они там увидели ! я сам художник, и тут смотря на рисунки и то что есть там,можно смело сказать что художники по вашему мнению Di_2 ,смотрели в книгу а видели Фигу !
Quote:
А почему этот товарищ похоронен так:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A6%   D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F
как так ? а самое смешное что датирование пирамиды сделано на основе фресок
следы фресок и мраморные надписи на основаниях статуй, свидетельствующие об обстоятельствах её возведения. и они этого не скрывают
Quote:
Я могу сослаться на Петриhttp://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/index.htm  
Вот его музейhttp://www.ucl.ac.uk/museums/petrie  
А так там уже столько исследователей побывало, что трудно сказать кто из них какие документы подписывал. Можете заглянуть в музей в Египте.
На самом деле такой вопрос неуместен, т.к. по скептицизму - ответом вам будет только если вам представят живого специалиста, покажут его дипломы, научные работы и вместе с вами он съездит в Египет для освидетельствования наличия гранита и известняка - и к какому типу относятся эти камни.
нет ни одного документа (экспертизы) подтверждающего что это природный камень,будь это Известняк или Гранит ! а это ОЧЕНЬ ВАЖНО !
На сайте c 03.08.2009
Сообщений: 1611
Россия
Quote:
можно поставит под сомнения существование Аль Мамуна ,так же как Данте и Шекспира в Европе
договорились в конечном итоге(
мне кажется,вам Di_2 правильно сказал,что лучше поехать самому в Египет и получить ответы на все интересующие вопросы,коль вам не достаточно документальных фильмов и т.п.
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
можно поставит под сомнения существование Аль Мамуна ,так же как Данте и Шекспира в Европе, здесь много воросов ,поэтому давайте не будем !
Я то тут причем, это вы указали что до Наполеона никого не было ОФИЦИАЛЬНО.
Quote:
Целые группы учёных, архитекторов,инженеров,художников сопровождались войском Наполеона, спрашивается за чем ? Глупо не правда ли, говорить о том что не было у них цели изучить всё то,что они там увидели ! я сам художник, и тут смотря на рисунки и то что есть там,можно смело сказать что художники по вашему мнению Di_2 ,смотрели в книгу а видели Фигу !
Ясно, я тот думал что так Наполеон вас так впечатлил - вы там были и всё знаете.
Quote:
как так ? а самое смешное что датирование пирамиды сделано на основе фресок
следы фресок и мраморные надписи на основаниях статуй, свидетельствующие об обстоятельствах её возведения. и они этого не скрывают
Quote:
нет ни одного документа (экспертизы) подтверждающего что это природный камень,будь это Известняк или Гранит ! а это ОЧЕНЬ ВАЖНО !
Я не вижу дальнейшего смысла вести беседу, я считаю что документы есть, хотя бы даже статьи Петри (известный исследователь). Вы сидите дома и у вас на столе не лежат документы и поэтому вы не верите.
Я знаю современных специалистов, которые там побывали неофициально и которым я доверю (были даже анализы осколков). У меня нет сомнений, что гранит это гранит, и что известняк - это известняк. В этом даже историки не сомневаются.
PS Я думаю что вы в существовании меня сомневаетесь ... Хотя очень сильно в Наполеона верите...
На сайте c 30.09.2009
Сообщений: 170
Quote:
договорились в конечном итоге(
мне кажется,вам Di_2 правильно сказал,что лучше поехать самому в Египет и получить ответы на все интересующие вопросы,коль вам не достаточно документальных фильмов и т.п.
думаю что нет , побывав на похожем не менее значимом месте в Англии ,СтоунХенжде мой товарищ тоже много го не услышал от гида ,в частности то что, и это факт ! , СтоунХендж очень сильно изменился после реставрации ,если глянуть на старые фотки ,однако они до сих пор утверждают что он в первозданном виде !
Читают эту тему: