AlexTkach

Извиняюсь за отсутствие, болю, 4 дня вообще вообще не вставал. Цитата Sontik: Вот ,рендеры 2 варианта, с текстурами особо замарачиваться,подгонять UV, не стал. первое в качестве освещения LightMesh, и второе  просто VrayLightMtl ,включены иески ,только,которые вдоль  стены,  а направляющиеся, горят самоцветом..и соответственные времена. Файлы,оба варианта сохранил для 2012 версии макса, напиши почту .. вышлю.  Вот почта: yashikwork@mail.ru Буду очень благодарен за возможность препарировать сценку. Пока что проблема мистическим образом решилась за счет изменения настроек ГИ: Почему вдруг стало более-менее нормально - не понял. Но, во всяком случае, помогло Новых ребео не нарезал, карниз только внутрь стен засунул.

В тестовой сцене без окон помогло. В ранее выложенной сцене с окнами-нет. Следуя совету усложнить геометрию стен с проемами каждый полигон разбил на 16 мелких полигонов. Не помогло. Или я неправильно понял, что имеется в виду под "правильным" построением стен. Пока что нашел единственный способ борьбы с глючным неоном в любой сцене, в которой формы хоть немного отличаются от кубов - это включение detail enhancement и задирание настроек ИррМапы. Рендеринг удлинняется раза в 2-3. Или я чего-то не понял или таки авторы всех уроков по освещению самосветом имеют в кармане рендер-ферму и сутки длинной 72 часа...

Цитата Sontik: Открыл последнюю сцену, до сих пор не нормально построена стена, даже без проемов не смог вытянуть правильно. Да что же там не так в этой стене? Обычный экструд, как в уроках. Или для неоновой подсветки специально надо разбивать каждый полигон стены минимум на 4 полигона? Как правильно вытягивать? Хоть убейте, не понимаю что не так. Тестил неон на банальной плоскости, на которой лежит светящийся бублик и которая дополнительно освещается слабеньким ВирейЛайтом типа Plane. Та же проблема, грязное освещение. При том что основная часть света приходится на этот самый ВирейЛайт типа Plane. Вряд ли Макс неправильно строит стандартные BOXы TORUS-ы... ПРоблема светящегося материала в принципе решаема или подсветку таки в фотошопе рисуют? На самом деле был бы нереально благодарен за настройки материала и рендера какой-то простой тестовой сцены. А то я уже начинаю сомневаться что неон вообще возможно сделать, а во всех уроках чего-то не договаривают... А

Вот и снова я:  Выкладываю 2 теста: 1-й с сумрачно задранными настройками ГИ и без DE а второй с заниженным ГИ и включенным DE Второй рендерился очень долго, посему настройки пришлось занизить как на картинке 2. Но все равно рендерился дольше чем первый вариант, а за счет заниженных настроек ГИ полез "песок". И это на сермате, а что будет когда DE врубится в цвете-время страшно представить Попробовал сделать самосветом внешнюю подсветку, глюк тоже есть. DE его устраняет ценой чудовищного увеличения времени. Пробовал создать с нуля коробку и в ней настроить эту хренову подсветку, включил дополнительно 3 ИС - без задирания ГИ и включения DE результат тот же. http://www.fayloobmennik.net/4320545 Не могу понять: часть людей говорит что все прекрасно получается и проблемы нет, а часть говорит что неон не получается и проблема остается нерешенной. Может все авторы уроков по самосвету на самом деле в фотошопе его рисуют? Или у них рендер-фермы стоят? С такими настройками далеко не заедешь. Не может же быть только у меня одного ВЕЗДЕ глючная геометрия. Помогите разобраться, можно ли получить неон раньше чем через сутки рендера, ведь должна же быть где-то закавыка макс 2012, врей 2.30 ЗЫ: пробовал применять ВирейЛайтМтл в других сценах, включая наружные - везде тот же самый глюк. Может у меня ВиРей не такой, или настройки материала? Или голова? Прошу помощи, а то уже чувствую себя полным лузером, который дырку в ... найти не может.

Цитата ygoryan: Для начала приведи всю геометрию в порядок, иначе так и будет свет пробиваться сквозь кривые полигоны. То есть проблема таки в геометрии... Уже лучше Цитата ygoryan: Потом сделай закарнизную по этому уроку: http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=855 А если в помещении есть радиальные стены, то этот способ достаточно трудоемок. Или опять туплю? Буду ковырять геометрию... И еще вопрос- а сколько сабдивов на лайтмеше давали?

Цитата ygoryan: Цитата AlexTkach: ...Дал этому сплайну круглое сечение и превратил ЛайтМеш. Геометрию нигде не пересекает. Не помогло. Что значит не помогло? Я скачал твой файл, и сделал как написал - результат на картинке в посте выше. Вот ссылка на сцену с латмешем: http://www.fayloobmennik.net/4315613 Наверное, я что не так делаю-но не помогает. И как-то все зернисто. Совпадения сплайна и стены нету, сплайн сделал круглым. Этот проект проклят...

Да, с геометрией фигня вышла. Строил сплайнами и выдавливал, проемы булил. Но вот что это так может на свет повлиять-не знал. Цитата shizgara: Тупо завел карниз за стены По прежнему так и не понял, что имеется в виду Цитата ygoryan: Конкретно по твоему случаю: сам ИС делай лайтмешем, не доводи линию до стен, проверь чтобы не пересекала геометрию. И так пробовал. Дал этому сплайну  круглое сечение и превратил  ЛайтМеш.  Геометрию нигде не пересекает. Не помогло. Настройки буду пробовать

Цитата shizgara: Тупо завел карниз за стены Я прошу прощения, это комментарий или указание? Карниз вроде прилегает к стене плотно, в нее не входит. Цитата AlexTkach: Посмотрел, ..кривая геометрия стен ,, там до фига не хватает ребер..надо все по-новой построить. А где конкретно криво, чтоб знать на будущее? И почему эти глюки не лезут при дневном освещении или освещении лампами, а вылазят ттлько при подсветке?

Не меняя настроек пробовал этот самый сплайнт превратить в вирейский Лайт типа Меш. Глюк на месте. Убрал нах. Натыкал по периметру карниза вилейЛайтов типа Plane. Глюк на месте, бхххь... Может проблема вс-таки в геометрии, а то выходит что сделать закарнизную подсветку в принципе невозможно? Проблема оказалась нерешаемой. Цитата irishman: если бф+лк и лайты не нравится, накручивай ирмапу тогда. правда для хайрезов такие настройки мягко говоря не совсем адекватны, ждать устанешь. Ничего себе... Однозначно устану. А брут не то что не нравится - я его включал неикогда, только читал что он самый медленный. И еще вопрос - а что это за вирей такой? У меня все по другому выглядит, у меня  2.20.03_Max2012. Цитата larrs: или воткнуть галку detail enhancement что радости тоже не много Согласен, немного. Опять-таки, включил один раз в жизни. Посмотрел на падение скорости раза в 1,5-2 и выключил навеки. Даже и не знаю какие параметры там ставить надо для более-меннее вменяемого результата. Может подскажете , а то я уже ит не знаю что делать. Выходит все авторы уроков про закарнизную подсветку чего-то недоговаривают? Или все задирают настройки и неделями ждут рендера? Рендерил экстерьеры в ментале. ПРишел заказ на интерьер. Остался без работы. Более-менее вник в вирей. ПРишла эта хренова подсветка. По ходу результат будет тот же. Сдаюсь

Цитата irishman: все нормально свет ставят, а не фигней такой занимаются. если надо показать как будет только с подсветкой, лайты ставь вместо сплайна и проблем не будет. Не надо только с подсветкой. Надо с лампами. Но сначала решил настроить подсветку, а лампы включить потом. Просто сначала решил настроить неон, а потом ставить лампы. Но дальше неона не продвинулся, поскольку полезли эти глюки. Смысл ставить все лампы, если от этого только считаться медленнее будет, а глюк с неоном все равно останется? НЕ может же быть, что самосвет в вирее вообще не возможно использовать... Хотя в уроках люди неоном все помещение освещали и брутфорс не использовали вроде. Зажег свет в обведенных зеленым лампах. Использовал обычные таргет споты с инверсным затуханием. Хренов глюк никуда не делся. Попахивает мистикой.

Цитата irishman: если матом хочешь осветить настраивай так - http://help.chaosgroup.com/vray/help/200R1/tutorials_unisettings.htm Ы... Имеется в виду: 2. В свитке Image sampler, переключите тип сэмплера изображений Type на Adaptive DMC. Установите параметер Max. subdivs в 100 (сто). Оставьте параметр Min. subdivs равным 1.   4. В свитке Indirect illumination, включите GI, установите для Primary GI engine - Brute force. Не изменяйте Subdivs. Установите для Secondary GI engine - Light cache.   5. В свитке Light cache, установите параметр Interpolation samples в 5.   6. В свитке Color mapping, удостоверьтесь что опции Clamp output и Sub-pixel mapping выключены.   7. В свитке DMC sampler, установите параметр Adaptive amount равным 1.0. Обычно вам будет также необходимо настроить Noise threshold, т.к. значение по умолчанию дает слишком много шума. Хорошее значение, к примеру, 0.005.   8. Вы можете также управлять количеством шума непосредственно из свитка Image sampler, если вы выключите опцию Use DMC sample thresh. и настроите параметр Clr. thresh (например установите значение 0.005). Но почему? Неужели все когда делают закарнизную подсветку ВирейЛайтМатерериалом-ставят такие настройки? Особенно БрутФорс... Блин, у всех все нормально рендерится, а у меня за что в 3Д ни возьмусь, все через ж... Делаю как по урокам, а результат ужасен.

Цитата sten: ну давайте вашу сцену и вам настрою....ух Это проект, который я уже провтыкал. Теперь изучаю, что я должен БЫЛ сделать, ведь я экстерьерщик. Теперь пытаюсь освоить интерьеры, хоть в каком-то объеме.Вот сцена. Был бы рад услышать и комментарии по материалам. Работаю в 3D-Max 2012, оперативы 6 гигов. Посему особо с настройками не разгонишься...Использовал интерполяцию где мог. Вот ссылка на сцену http://www.fayloobmennik.net/4310686 Весь свет выключен, светящийся объект называется PODSWETKA ЗЫ: просьба сильно не плеваться, я только учусь. Цитата sten: я бы размер сэмплов уменьшил в лайт кеше. когда лайт кеш считается(в зерне) в этих местах засветы есть? А сколько надо ставить? Обычно  этого хватало для дневных экстерьеров ( и пары дневных интерьеров)? Когда-то поставив это значение, ни разу его не менял, не было нужды. Вот тест с немного накрученными настройками. Аццкий глюг никуда не делся. То ли лыжи не едут...

ОК. всем спасибо. Буду пробовать. I be back Я вернулся. Вот проблема: сделал сплайнном круглого сечения закарнизную подсветку. На изображении видно, что свет просачивается через карниз. Как это исправить? На лампах-отдельный самосвет, ГИ не генерирует. Освещается все толлько подсветкой Карниз сделан отдельно от стены, но никаких щелей между карнизом и стеной нет, задний край карниза идеально прилегает к стене. Настройки материала и рендера прилагаю. I need help...

Цитата Ahinea: Ф-намбер 60 - вообще впервые о таком слышу. Сначала подумала, что вы опечатались. Но судя по результату - нет, таки правда ф-намбер 60 поставили. Опечатался. вот как: А темно-это я пытался ночь имитировать. В первом изображении освещение за счет темно-синего цвета на GI Envinronment Owerrude. А на втором дополнительно пытался сорздать имитацию неона при помощи ВирейЛайтМтл, с множитель=30. НО как неон оно работать не хочет. Или получается как выше(выглядит как просто 2 яркие полоски, которые фактически не освещают объекты рядом с ним) или увеличении ИСО неон равномерно начинает засвечивать всю сцену наподобие амбиентного освещения(так же как и при сильном увеличении мультиплиера вмрейлайтматериала). РЕзультат увеличения силы света материала-ниже. В идеале неонная лента не засвечивает всю сцену, а немого подсвечивает близлежащие объекты. А у меня все наоборот вышло. Решил настроить неон, а лампы дальше вешать.

Цитата irishman: если камера и экспозиция врайская не устраивают Не то что не устраивают, просто тяжело понять что к чему. Пока таки остановился на варианте установки неизменных ф-намбер=60 и шутерспид=4( брал из приложенной таблицы, типа среднее) А от него накрутил ИСО=300. Итого вот что получилось: совсем ночь и вот с неоном(ВирейЛайтМтл, мнеожитель 30): Но чей-то он не сильно неонный. Если увеличивать ИСО, то начинает засвечиваться вся сцена в целом, а сами близлежащие объекты не сильно освещаются. Насколько адекватны такие настройки экспозиции? ЗЫ: прошу не сильно бросаться помидорами-это первый в жизни интерьер, раньше я дневными экстерьерами занимался. Там все было проще.

Цитата ЖеньОк: Тогда просто жми на кнопку POWER на системном блоке, это наилучший вариант СДЕЛАТЬ КРАСИВО Спасибо за конструктивный совет. Пока что вычитал, что лучше выставить параметры Шутерспид и Эф-Намбер , а регулировать освещенность при помощи только ИСО. Но настройки Шутерспид и Эф-Намбер, от которых можно оттолкнуться в качестве базовых-не нашел. Во всех уроках настройки разные и зачастую диаметрально противоположные, закономерность не озвучивается никде. Выходит, что"физическая корректность" камеры меняется от сцены к сцене? А какой тогда в ней смысл, если все работают "на глазок"? В общем, сдаюсь. Всем спасибо.

Цитата beard02: http://vraydoc.narod.ru/vray220/examples_vrayphysicalcamera.htm В свое время перечитал. Там озвучены все параметры, но так и не озвучено их взаимодействие вместе.  К сожалению, ни на одном из форумов в интернете не нашел внятного объяснения, какая комбинация исо, шутерспыд эф-намбер должна быть для солнечного дня, а какая-для ночи. Непонятно, что принимать за точку отсчета. Везде пишут, что можете крутить то, а можете се, а можете и то и се. Конкретно ничего не сказано.  А подбирать кобинацию из трех чисел методом тыка можно до бесконечности. Цитата Siterberg: AlexTkach Очень советую поизучать именну тему фотосъемки, параметр этот называется "экспопара" у фотографов. Описание настройки легко находится гуглом. Например вот. http://www.64bita.ru/tableex.html Так же есть онлайн тренажер где можно примерно понять какие параметры ставить при каком освещении. http://zimfor.ru/simulyator-fotoapparata.html Исходя из предложения выходит что не фотографы в Вирее работать не могут? Ничего не понимаю во всех этих выдержках, из-за этого фотки у меня никогда не получались.  И нет времени идти на курсы фотографирования. Неужели нет  просто какого-то набора значений этих  шутерспидов и исо, которые можно принять за день, ночь и т.д.? Господа, прошу объяснить "как для пней и дубов" как пользоваться этим жутким виртуальным фотоаппаратом.

Не смог осознать все премудрости ВирейКамеры. Как регулировать все эти исо, шутерспыды эф-намберы не понял вообще, поскольку я совсем не фотограф. Логики в сочетании этих трех параметров для дневного или ночного рендера я так и увидел. Бессистемный подбор сочетаний этих трех параметров  завел в тупик. Как подбирать эти параметры? Должна же быть какая-то закономерность.

Цитата beard02: Включите основной свет и потом настраивайте камеру и подсветку. Я думал наоборот, сначала настроить неоновую подсветку, а потом врубать основной свет. Дело в том, что надо будет показать осещенность помещения с неоном и лампами, а потом только с неоном. Посему надо настроить неоновую подсветку так, чтобы она нормально выглядела в темноте. Виреевскую камеру не использую, посуму чувствительность у нее никакая, экспозицию а Энвироменте тоже не крутил(выключена). Пробовал крутить настройки КОЛОРМаппинга (использую ренйхард), но или все глобально затемняется или остается как есть.

Нет, в том-то и проблема. Наоборот, подсветка должна быть оченнь слабой, локальной. Тут будут висеть одна люстра и споты(на потолке они уже показаны).  А неонподсветил весь интерьер как паспурный день. При том, что лампы еще не зажглись, освещения от этого неона дофига получилось. А если его сделать слабее, то эффекта от него фактически не видно даже в темноте(не говоря о включенных лампах). Хотелось бы, чтобы неон сильнее освещал ближайшие объекты, но при этом не работал как амбиентное освещение на весь зал. С вирейлайтмешем лечше чем с вирелаей-материалом(но ненамного), но считаться стало дольше. Результат-на изображении выше Пробовал также использовать ВирейЛайтМтл в режиме Direct illumination-получается очень шумно даже с 64 сабдивами. Результат удручил, выкладывать нет смысла А вот как добиться эффекта, показанного на приложенном ниже изображении? Тут явно видно, что подсветка только немного освещает ближайшие объекты, а в общую освещенность сцены вклад подсветки минимален. В моем же случае она почему-то озаряет все сцену как амбиентный источник света. Как при мопощи VRayLightMtl или VRayLight в режиме Mesh добитиься такого ? Крик души... Цитата AlexTkach: А вот как добиться эффекта, показанного на приложенном  изображении? Ау, тут есть кто нибудь? Неужели эта задачка в ВиРее не решается? Уже голову сломал, ничего не выходит. Прошу помощи. Варианты кончились, а в сцене этого неона немеряно...

пробовал поэкспериментировать с вирейлатмешем. Вот результат Конечно, лучше чем было, но как-то все равно света слишком много для 2х полосок неона.