biganto

Кто был на нашем вчерашнем мероприятии? Спасибо, было очень приятно пообщаться! [[link:image_uri:170059,]][[image:170059,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:170062,]][[image:170062,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:170067,]][[image:170067,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата Oleg.budeanu: Мне интересно по этому поводу следующее. 1. Могу ли я хостить тур у себя? 2. Предусмотрена ли у вас лицензия, при которой будут скрыты ваши данные (made by biganto) и т.д., а я смогу указать бренд заказчика (логотип, текст и т.д.)? 3. Планируете ли развить это в платформу в полном смысле этого слова? Простой редактор, загрузил модель, указал точки, загрузил панорамы - скомпилировал - получил результат? Как это сделано у KRPano, например. Очень удобный редактор с многочисленными функциями. Спасибо! Дело в том, что у меня есть несколько заказчиков, которые говорят "хочу как у matterport". Но они хотят свой бренд, свой интерфейс и т.д. Пока я на распутье - сделать такой шаблон на Unreal Engine (немного затратно, но вполне реально), зато на выходе кроссплатформенное решение (web, нативный android, iOS, Vive и т.д.), либо найти готовый продукт и подходящую лицензию для его использования. Много интересных вопросов, пойдем по порядку: 1. Хостим туры только у себя 2. Всё что вы описали - легко выполняется, вплоть до того, что никаких наших упоминаний нет в адресной строке браузера. Например вот в  этом туре 3. Планируем максимально привести всё к такому виду. Есть несколько моментов, которые скорее всего всё равно останутся на нашей стороне, например подготовка модели, остальное планируем отдать в руки заказчика. Например функционал по созданию всяких меток, подписей ссылок и т.д. уже близок к тому, чтобы этим занимался заказчик, а не мы сами.  Насчет своего бренда - решаемо, такая возможность у нас есть. С интерфейсом подумаем.  С кроссплатформенностью, в Web виде всё работает почти везде (на современных устройствах конечно). В VR - для мобильных сами ждем приложение, но это занимает время, тем более что на аутсорс такие вещи не отдаются.  Вообще, вы касаетесь уже таких вещей, которые удобнее обсуждать в личке. Пишите - пообщаемся! UPD. Для тех кому интересна технология - 26 числа в Москве будем рассказывать о технологии и проекте Румянцево вживую. Если вам интересно и есть возможность - присоединяйтесь!  https://biganto.timepad.ru/event/745390/ 

Цитата Oleg.budeanu: Цитата biganto: Разумеется. В VR направлении фокус именно на них, используем Steam VR и свой плеер-загрузчик. Интересно. Для HTC и прочего вам пришлось сделать проект в Unreal (или Unity)? Или вы создали свой софт с нуля, для интерпретации кода JS? Как вы поняли, мне любопытна техническая реализация. Ну в разумных пределах, конечно. Вы знаете, с удовольствием рассказал бы, но даже в разумных пределах не смогу. VR плеер это отдельный проект, которого касаюсь только косвенно - с точки зрения функционала, так что технически не вникаю туда. 

Цитата nekrobul: Цитата zedb: Есть решение лучше? Не страдать фигнёй. ... и давайте поставим на этом точку. Дельная мысль! Всё равно все останутся при своем мнении, так что действительно - не будем страдать фигней! ЗЫ - тут с 3дшниками спорить безсмысленно, вы это продавать можете дизайнерам или риэлторам. Самостоятельным художникам вы это не продадите, у нас тут своё оборудование и чужие технологии которые мы используем и считаем эфективными. Ни в коем случае не воспринимайте как "наезд" или что то такое, просто напомнило ситуацию из детства с "это моя песочница". Люди растут - ситуации не меняются, ностальгия! Без обид. Вы высказали очень дельную мысль, которая куда интереснее срача по поводу самой технологии: "вы это продавать можете дизайнерам или риэлторам". Мы в целом вообще не заинтересованы продавать это сами, хотя случается. Наш интерес - предоставить платформу, чтобы уже свободные художники (если кто-то из их заказчиков заинтересуется) имел возможность эффектно преподнести свою работу, сделать тур недорого и не изучая инструменты типа UE (без претензий к UE - он прекрасен, но всё таки недешев). Цены у нас вполне демократичные, а на чем в итоге зарабатывает наш заказчик (визуализатор) это уже его дело. Неинтересно - ну ок, каждый продукт найдет своего покупателя. 

@sergvasiliev Цитата biganto: Стерео-эффект при использовании VR устройств (поддержка Oculus Rift и HTC Vive) Цитата еще из первого поста - мы поддерживаем эти устройства в VR, всё остальное - по остаточному принципу.  Цитата Oleg.budeanu: Мне интересно другое - у вас реализована поддержка Oculus и Vive? Подозреваю, что через Chrome VR? Не планируете компилировать "родные" приложения для Android и IOS для полной совместимости с Oculus Go и Samsung VR? Разумеется. В VR направлении фокус именно на них, используем Steam VR и свой плеер-загрузчик. Насчет родных приложений - будет, сейчас в разработке, но по срокам пока непонятно. Это не приоритет номер один в данный момент. Собственно VR мы показывали на прошедшем в Питере CGEvent: [[link:image_uri:164027,]][[image:164027,sky_image_forum]][[/link]] Цитата gunslinger: Цитата biganto: (мы не переключаем панорамы, мы действительно двигаемся по объекту!) И тут же вранье с первых строкЯвно заметен переход между точками, с которых отрендерены сферические панорамы. Ну да, есть какая-то мазня в момент перехода, [убого] имитирующая motion blur, что не меняет сути дела.  Вы знаете, определенное рациональное зерно в ваших словах есть. "мы не переключаем панорамы, мы действительно двигаемся по объекту" - имеется в виду только то, что мы не телепортируемся по сцене как в 90% того, что принято называть VR турами. Если вырвать фразу из контекста или убрать слово "панорамы" из него (что мы по неосторожности и сделали), то да, фраза приобретает двоякий смысл. Так что формулировку мы пожалуй изменим на более ясную: "мы не телепортируемся по сцене, мы перемещаемся по текстурированной панорамами 3D модели". Мы всё таки не юристы, так что в формулировках не всегда хороши.

Цитата MountainTrooper: Ну как же не пудрите, если "модель" ваша, над которой вы подняли камеру - обычная лоупольная болванка, которая нужна только для отслеживания положения курсора и камеры, а на экране человек всё равно видит заранее отрендеренные панорамы, да ещё и с жуткими растяжками картинки при "плавном" перемещении от одной к другой? Да, а еще мы по вашим словам Цитата MountainTrooper: отрендерив панорамки с включённой сеточкой поверх материалов выдаем это за модель сцены. Вы не знаете как устроены наши туры, очевидно не увидели в них (не искали?) плюсов которые вас устраивают, но упорно твердите, что мы пудрим мозги. Ну чтож, ваше право, "пудрить" вам мозги и переубеждать в обратном я не буду, а потому последняя зарисовка, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, что мы действительно двигаемся в 3d. Просто для информации и наглядности. @sergvasiliev Повторюсь, если вас больше устраивает ваш вариант - пожалуйста. А вот про VR - напишите поподробнее, в чем смотрели? Что именно не понравилось? Опять же, постараемся учесть и улучшить, конструктивному диалогу всегда рады. Дальше отвечу всем скопом, чтобы не повторяться: Разумеется человек видит отрендеренные панорамы, в том то и вся соль, что при минимальных затратах сверх обычной визуализации получается продукт, для обывателя сравнимый с тем что делают в realtime движках. Это и есть одно из преимуществ гибридного подхода. С возможностью нормального перемещения (пусть и не совершенного) тур воспринимается как полноценная прогулка по объекту, а не как набор кадров. Можно полноценно показать объем, произвести wow-эффект и получить заметную работу в портфолио и всё что для этого требуется - сцена в максе, час времени на подготовку её к нашим тех. требованиям и символическая сумма (35р/м2 если рендерите вы, 70 р/м2 если рендерим мы). Да, технология изначально не совершенна. Да, есть размытие при движении; да - нет динамического света, нельзя покидать мебель и т.д. Но кого в итоге это волнует если цена и затраты по времени ниже в разы? Кому надо загружать 2Gb+ сцену в UE и иметь мощный компьютер, если можно просто открыть ссылку и получить похожий результат? Причем не только на PC, но и на адекватных мобильных устройствах (см. страницу 2 - там уже обсуждалось железо).  Господа, здесь все не глупые люди и могут решать всё сами. Не нравится - ок, ваше право. Всех остальных приглашаю попробовать, мы всегда открыты к сотрудничеству и рады помочь вам с вашими проектами.

Цитата MountainTrooper: Забавные вы какие, ей богу. Неужели вы думали, что отрендерив панорамки с включённой сеточкой поверх материалов, вы сможете запудрить нам мозги?  Это, как-никак, профильный форум. Вы знаете, мы тоже находим забавным, что все почему-то знают наш продукт лучше нас! и даже про сеточку поверх материалов "догадались". Если шутки в сторону, то сеточка происходит вот отсюда - из модели: Туры выбирал случайные. Запудрить кому-то мозги задачи не стоит, всё по честному, так что не спешите с выводами в следующий раз. @sergvasiliev Про UE сказано как раз для тех кто пришел сюда не поспорить и что-то кому-то доказать, а для тех кому интересна технология и продукт, для тех кто возможно хочет сделать что-то подобное, но не умеет работать с Unreal. https://biganto.com/bighub/#visualizers А в плане восприятия для НЕ специалиста наши туры как раз таки ближе к всего к UE. к Google Street View(GSV) мы отношения не имеем и не пользуемся им. Если можете сделать то же самое в обычном krpano - милости просим, конкуренция это хорошо!

Цитата MountainTrooper: biganto Может новорег и в грубой форме, но сказал ровно то же самое, о чём и была речь на предыдущих страницах. А именно, что никакого свободного движения по объекту не происходит, есть банальные попрыгушки по видовым точкам.  Перемещение по объекту в полноценном 3d у нас как раз реализовано, но в связи с особенностями подхода оно привязано к точкам съемки.  Есть огромная разница между восприятием профессионала в области 3d и восприятием конечного потребителя 3d контента. То, что в вашем понимании "банальные попрыгушки", для простого человека ушло намного дальше, чем простые переключения панорам вроде Kuula, PanoVR и т.д.  Да, если вы хотите прямо 100% свободой перемещения - то стоит рассматривать Unreal Engine, но надо быть готовым к соответствующим ценам и времени производства. Для производства нашего тура нужна только сцена в максе, несколько дней ожидания и чисто символические средства. Однако практика показывает, что не специалистам для просмотра в web нет большой разницы смотреть ли наши туры или Unreal в плане качества. В плане удобства - разница как раз существенная (не в пользу Unreal). Вы не поверите сколько раз мы получали вопросы вроде "это сделано на Unreal?" от тех с кем общались, да мы и сами каждый раз удивляемся.

Цитата sergvasiliev: Цитата biganto: Двигаются по объекту они ахахаха Ребята, вы эту херню будете тетенькам в отделах продаж застройщиков впаривать. Это движок Гугла с кучей заранее залитых точек (панорам). Никаких 3D-объектов и уж тем более перемещений  по ним тут в помине нет.  P.S ДАДА ВОЗМОЖНО САМОПИСНЫЙ (Внизу подписали POWERED BY BIGANTO XXX) Расходимся Расходитесь. Судя по манере сообщения и "обилию" активности в вашем профиле вы явно не наша целевая аудитория. По поводу перемещения всё разжёвано страницей выше, как и по поводу движка. В целом можем рассказать еще раз, но будьте любезны, как вы говорите "впаривать" свою точку зрения культурно и аргументированно.

Цитата Levan_ko: https://www.realtview.com/3d-model/rv-dealers /   Ваши новые технологии - не новые) -Начнем с того что мы не переходим от панорамы к панораме, мы "физически" перемещаемся по 3д модели, за счет чего есть плавные переходы и поддержка VR.  -100% свободы перемещения мы никогда не заявляли и не будем. Ходить можно только в те точки в которых стоит камера с которой рендерится панорама, но именно что ходить! Вы сами себе противоречите не все будут читать тему и вникать что и как работает Тем, кому это интересно - прочитают. Для тех, кому не интересно - есть первый пост с основными тезисами.  По поводу противоречия - если вырывать из контекста фразы, да, так может показаться. Если придираться к формулировке каждой фразы - аналогично. Мы всё таки визуализаторы и VR энтузиасты, а не юристы По поводу приведенного примера мой коллега уже ответил, у нас разные бизнес модели и разная аудитория. Для аудитории данного ресурса наши услуги и рассчитаны - визуализаторов, архитекторов, дизайнеров. Причем, в первую очередь мы предлагаем услуги производства туров по вашим сценам, предоставляем возможность эффектно подать свою работу.

Цитата Levan_ko: Чем мы отличаемся от обычных панорам (PanoVR, Kuula и т.д.):- Свобода и плавность перемещения (мы не переключаем панорамы, мы действительно двигаемся по объекту!) Я вижу те же панорамы и те же фиксированные точки на которые становится камера, никакого свободного перемещения..  Если это не панорамы и мы действительно двигаемся по объекту то откуда артефакты и нечеткость по краям  картинки? Вы же зашли в тур, потратили время, сделали скриншот. Неужели не заметили разницы между продуктом что делаем мы и теми же Kuula?))  Вы не первый кто задет эти вопросы, ответы вы найдете в теме выше. Позволю себе просто процитировать то что было уже сказано: Цитата biganto: Имеются в виду сервисы вроде вышеупомянутого https://roundme.com/  100% свободы перемещения мы никогда не заявляли и не будем. Ходить можно только в те точки в которых стоит камера с которой рендерится панорама, но именно что ходить! Верх-слева - просто статика; верх-справа - переключение панорам; справа снизу - наш тур, просто записали маршрут по которому ходит камера, можете включить то же самое на сайте; ну и для полноты картины, внизу слева тур на UE от замечательных ребят из UE4Arch.  Для полноты картины рекомендую посмотреть сначала отдельно каждый сегмент по очереди, не отвлекаясь на остальные. Смотрите и решайте для себя сами что вам ближе. Почитайте тему повнимательнее, не хочется повторять то же самое в N-ный раз.  На самом деле не важно, как конкретно наши туры работают, важно то, что они дают другую перспективу при подаче визуализации. Это эффектный и недорогой способ выделить свою работу среди многих других, практически без дополнительных трудозатрат. 

Цитата StunBreaker: Согласен.. но частично всё же =) реализация более интересная, чем кажется на первый взгляд, дебаг многое объясняет.. Я так понимаю даже принцип другой, чем просто панорама.. это - Camera Map Projection ? ) Отсюда видимо и искажение перспективы при определенных углах.. Модели перестраиваются для оптимизации? "В девушке должна быть загадка". Дальше по винтикам разбирать начинку туров - не вижу смысла. По процессу и подготовке ассетов с удовольствием пообщаемся еще. Модель само собой перестраивается, использовать родные модели из макса в вэбе невозможно, хотя бы из-за веса (речь идет о полноценных сценах). Причем при перестройке есть нюансы, связанные с движком. Собственно поэтому мы и делаем модель сами, это требует некоторого опыта и в большинстве случаев мы всё равно сделаем  быстрее и качественнее чем заказчик. Передавать производство модели заказчику, значит сталкивать его с проблемами, которые в итоге всё равно придется решать нам, ну или существенно жертвовать качеством. Я понимаю что качество картинки не то, в этом и заключалась оптимизация - ибо только на топ десктопах с мощными видюхами, можно будет крутить в реалтайме на WebGL, такое качество как у вас на эти проекциях ) По возможности - ответьте на вопрос в личке, появилась гипотеза, почему у вас мог не работать тур на десктопе, интересно разобраться.

Цитата StunBreaker: Цитата biganto: Ребята вы не верно интерпретируете понимание "физически перемещаться по 3д модели". Вполне возможно. Ну или мы просто лучше вас знаем как работают наши туры)) Вероятность той или другой версии каждый для себя пусть решает сам. Обратите внимание на кресло во время движения: Пример который вы приводите - да, такой подход тоже имеет место быть. С соответствующим качеством изображения: [[link:image_uri:157259,]][[image:157259,sky_image_forum]][[/link]] Цитата creator305: Цитата biganto: Начнем с того что мы не переходим от панорамы к панораме, мы "физически" перемещаемся по 3д модели, за счет чего есть плавные переходы и поддержка VR. Google работает в другом "жанре", основная идея похожа, воплощение разное. А в смысле перемещаемся по сцене, если для сборки тура вы просите настроенную камеру, и она просто стоит в определенных точках сцены. Это не передвижение от панораме к панораме разве? И ходить можно только в те точки в которых стоит камера с которой рендерится панорама, о каком передвижении по сцене вы говорите? Имеются в виду сервисы вроде вышеупомянутого https://roundme.com/ 100% свободы перемещения мы никогда не заявляли и не будем. Ходить можно только в те точки в которых стоит камера с которой рендерится панорама, но именно что ходить! Цитата creator305: Цитата biganto: На модель уже проецируются панорамы, которые дают а)фотореализм, б) простоту производства, причем не только для нас как визуализаторов, но и для заказчиков, которые приходят со своими сценами. Если вы можете делать обычную статическую визуализацию - этого достаточно чтобы сделать тур на нашей платформе. Вот этого маневра я совсем не понял. Фотореализм. Вы же рендерите панораму, просто 360 панораму с настроенной камеры в настроенном Vray или Corona, сцену которую вам прислали. Какой фотореализм от вас то, если фотореализм благодаря качественной работе визуализатора, а не вашего движка. Я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать тут. Хороший сервис у вам, ну и будьте им, зачем тут уже откровенно мимо писать?) Не горячитесь, мы никому ничего не доказываем и заменять движком качественную работу визуализатора не собираемся. Наш движок вообще не относится напрямую к качеству картинки, это не real-time рендер. Зато он позволяет использовать готовые рендеры (будь то из визуализации, которую делаем мы самостоятельно или из сцены заказчика), что и дает фотореализм.  Господа, давайте уже конструктивно и по делу. Отвечать на выпады уровня "придрался к фразе" становится скучно.

Цитата 2garyn: biganto  так там и 3д модель тоже загружается. Могу ошибаться конечно. С Вами то я уже работал довольно плотно, знаю всю вашу кухню уже) Зарегистрировался, модель они не просят, только панорамы. Тем более что сервис заточен под фото, там модели без специального оборудования взяться не откуда.  Собственно обещанное видео. Верх-слева - просто статика; верх-справа - переключение панорам; справа снизу - наш тур, просто записали маршрут по которому ходит камера, можете включить то же самое на сайте; ну и для полноты картины, внизу слева тур на UE от замечательных ребят из UE4Arch.  Для полноты картины рекомендую посмотреть сначала отдельно каждый сегмент по очереди, не отвлекаясь на остальные. Смотрите и решайте для себя сами что вам ближе. Собственно по стоимости и времени работы тоже всё понятно: статика<панорамы<Biganto<Unreal

Цитата 2garyn: Если не ошибаюсь (сам ещё не пробовал собирать тур), то на этом сервисе аналогичная технология -�https://roundme.com/   Боюсь что ошибаетесь. Это как раз переключение между набором панорам, без модели. Хотя среди всех остальных подобных сервисов сделано действительно добротно. Цитата MountainTrooper: Цитата biganto: движение происходит плавно и не ломает перспективу Вот это вы уже лукавите. Артефакты и искажение картинки при смене видовых точек видны невооружённым глазом. Да, видны, не отрицаем. Над этим мы кстати работаем, возможно уменьшим их видимость через какое-то время. Но имелось в виду несколько другое. Сформулирую так: восприятие тура и простого переключения панорам - разное. Я пожалуй запишу и приложу ниже видео с наглядным примером того, что имеется в виду.

Цитата Slazzo: Как я понимаю это тур аля Гугл мапс, вы только рендерите сферические карты и переходите с одной панорамы на другой, интерактива нет, жаль думал с 2000 что-то новое придумали да ещё бы своё. Начнем с того что мы не переходим от панорамы к панораме, мы "физически" перемещаемся по 3д модели, за счет чего есть плавные переходы и поддержка VR. Google работает в другом "жанре", основная идея похожа, воплощение разное.  На модель уже проецируются панорамы, которые дают а)фотореализм, б) простоту производства, причем не только для нас как визуализаторов, но и для заказчиков, которые приходят со своими сценами. Если вы можете делать обычную статическую визуализацию - этого достаточно чтобы сделать тур на нашей платформе. И в отличие от тех же "телепортаций" по панорамам (kuula, panoVR), движение происходит плавно и не ломает перспективу, не нужно соображать "а куда я теперь попал?" после переключения панорамы. Собственно для не специалиста по 3d без разницы по чему ходить, по туру по UE или по нашему, особенно с учетом того, что наш тур смотрится в браузере и не требует какого то стороннего софта или мощного железа. И вот такого сочетания качеств мы до сих пор не встречали. Что вы подразумеваете под интерактивностью? Если покидать стулья и подуть на занавески, тогда это уже в real-time движки. Но и стоимость и время производства там будут уже другие. 

Цитата MountainTrooper: Были прецеденты, когда темы-объявы студий визуализации закрывались под предлогом того, что уже есть профильный раздел "Работа".  Понятно, спасибо за пояснение. Ну да это уже в компетенции модераторов, тем более что раздел работа в том виде в каком был уже не существует. 

Цитата MountainTrooper: Ребятки, может вам в личку уйти? Со стороны выглядит как в рекламный пост биганты, размещённый к тому же вне профильного раздела сайта, вторгается конкурирующий коммерс с целью отжать часть рынка. Мы то не против пообщаться, у нас всё честно и прозрачно) если данный срач кого-то обижает, тогда да, лучше в личку.А поясните почему "вне профильного раздела"? В своё время нашу старую тему как раз и перенесли сюда как коммерческое предложение, остальное-история. 

Цитата StunBreaker: Цитата biganto: Предлагаем услуги по созданию виртуальных туров, по собственной технологии А вы ничего не путаете случаем? С чего это THREE.js движок стал вашей технологией?  Я конечно рад что вы используете его, но зачем цеплять на себя чужие ярлыки? Ничего личного.. p.s. Работать вам ещё и работать над оптимизацией процессов - тур с Германией дико просаживает комп (c видео картой gtx 1060) На унылом компе ваш тур вообще намертво встанет..  Мы никогда и не заявляли, что библиотека THREE.js является нашей технологией. THREE.js — это всего лишь инструмент, на базе которого строятся множество продуктов/веб-приложений, в том числе и наш. Любой разработчик понимает, что программный продукт не пишется с нуля на ассемблере, а используются наиболее эффективные и актуальные на сегодняшний день технологии и фреймворки, в том числе и THREE.js. Насчет производительности: Не вводите людей в заблуждение. Если у вас одного что-то не воспроизводится, это проблема вашего железа/софта. Для начала рекомендую почистить кэш. Ну и чтобы не быть голословным, вот небольшая зарисовка по этому поводу: Телефон трехлетней давности если что. 

Цитата polexx: Если интересно есть сервис, который сам собирает виртуальный тур, просто загружаете рендеры и геометрию сцены на сервер и готово. Можно делать сколько угодно правок, просто перезаливаете рендеры. Сервис правде сейчас на этапе тестирования�https://www.facebook.com/owo360/   Занятный проект, спасибо за наводку. Пока сыровато, но будем следить за вашими успехами.  Подход к перемещению у вас - просто переключение панорам. Если будете заигрывать с VR будет смотреться как телепортация. Ну и подход к работе с заказчиком принципиально другой. С одной стороны считать рендеры и делать модель на стороне заказчика это удобно, с другой у большинства наших заказчиков желания и мощностей считать 20-30 изображений нет. При замене скажем, дивана надо так-же пересчитывать все панорамы с ним, т.е. еще 5-Х панорам. Так что опция популярностью не пользуется, хотя предлагаем. Да и в производстве модели есть нюансы.  Посмотрели ваше видео. Ради интереса пересобрали этот тур на нашей платформе. При просчете заказчиком такой тур бы стоил около тысячи рублей (35р. х ~30м2, и он бы работал в VR). В принципе оба подхода имеют право на жизнь, так что своего клиента вы найдете!