Di_2

Quote: мне вообще пох что вы думаете по этому поводу Да мне по большому счету тоже. Спасибо было весело Quote: поменьше учите уму разуму других А это уж оставьте мне - я решаю когда я буду учить, а когда нет.

Quote: ну я буду молиться чтобы не аукнулись Laughing бред несёте, простите Ну если я несу бред, то вам в первый класс - учится, учиться и ещё раз учится - вы что-то упустили. PS Тоже простите...

Cherepashka Говоря просто: профессионал в любой ситуации должен оставаться профессионалом и не поддаваться на эмоции! или: какой бы не был заказчик, результат работы должен быть всегда на высоком уровне!

Quote: а этому заку вообще было насрать какого качества картинка, и клепалось картинок для него в сутки по 5 штук новых А вот здесь должен говорить не заказчик, а ваша профессиональная гордость... как не хочется учить, но скажу: эти картинки могут вам аукнуться в будущем

Cherepashka, Cherepashka кто тут недавно выкладывал ВИП с "фест рендером" уже отправленным для "трудного заказчика"? я же вижу как вы тут работаете так что кто бы говорил

Есть клавы разъединённые - калькуляторная часть отдельно... можешь хоть справа хоть слева располагать... http://www.ixbt.com/peripheral/logitech-dinovo-media-laser.shtml

Cherepashka Можешь в пункте 1. к моим словам "промежуточный рабочий вариант" и "упрощенный эскизный виз" добавить "фест-рендер" и прочитать ещё раз Промежуточные варианты бывают... только они все должны выглядеть как финальные! С таким подходом к делу "да будут ещё куча переделок" - самого дела не будет PS А вообще чего я вас учу - матерых дизайнеров

Quote: вот честно, по опыту, это только в 50% случаев. Некоторые заказчики смотрят визуализацию в пол глаза и не на всех красивый фантик действует. Да и основная работа всё таки в том что бы сделать потом всё как на картинке, нарисовать то можно всё что угодно. Тоже честно: 1. не считаю правильным отдавать заказчику "промежуточный рабочий вариант"("упрощенный эскизный виз&quot - в первую очередь - это не профессионально. 2. если он заплатил за Виз и "хочет кубики" - возвращаемся к пункту 1. А вот этот пункт: Quote: Да и основная работа всё таки в том что бы сделать потом всё как на картинке, нарисовать то можно всё что угодно. Показывает профессионализм дизайнера в первую очередь!!!

Моя первая работа в Максе. Некоммерческая. 1999 год. Макс 2.5, Сканлайн.

Quote: Пожалуй продолжу. Ребят, что-то яне совсем поняла посты про сладкую картинку, которая помогает посадить зака на крючок. ( Не спорю, помогает) Но дело в том, что большинство дизайнеров окончательный виз ( сам рисует или нанимает профессионала) делают на окончательном этапе работы над проектом! Когда выбрана уже мебель и материалы. Сделаны чертежи и уж подавно, утверждены эскизы. А фотографичная картинка будущего интерьера делается практически в самом конце. На что она влияет? Я расцениваю это как дорогой прибамбас для богатых дядь. Соглашусь что это удобно увидеть то, чего еще нет, но очень хочется заценить. Вы про этот виз? Или про виз-эскиз? Где все примерно и подвергается массе изменений. И про то и про другое. Этапы работы у всех разные. И к разным заказчикам нужен разный подход. "Богатые дяди" очень часто хотят посмотреть как диванЫ или люстрЫ смотрится в интерьере (уже готовом интерьере). А интерьеры кафе и ресторанов обычно хотят видеть не на конечном этапе. В этих случаях эскиз не всегда подходит - лучше преподнести сразу вкусную конфетку. (ну это всё в том случаи если "клиент платит" )

Вообще тема получилась животрепещущей - и будет животрепетать ещё долго Совсем отошли от основной темы, начинаем предлагать - чем бы ещё визуализатору заняться... я думаю всем бы не мешало продолжить учиться дальше и даже тем, кто думает что он самый умный. Предлагаю тему закрыть.

Quote: феее и вообще как то не красиво считать чужие деньги. Если человек начинает считать деньги в чужом кармане, то считаю нужным указать ему что он не все деньги показывает в своем кармане почему-то при сравнении... Пример с машинами - показатель того, что есть люди умеющие зарабатывать и при дорогом визе - это не плохо, причем не только в Москве. Ничего против не имею. Quote: Это немаловажно, но можно выдавать заку супер вкусные картинки, но быть плохим дизайнером, и он останется не доволен, вобщем что объяснять, дизы понимают, визуализаторы, которые не работали дизайнером - не поймут. С этим согласен. Но считаю что цена на виз должна быть достойной, а то что у вас лежит сверху - это ваши дела. maiorov3d +1000

Quote: Далее просто холодный расчет исходя из средних 100тыс за проект двушки. 40 - виз 30 - коммуникации, бензин, оплата счетов. 10 - всякая мелочь типа расходников, форсмажоров. Остается 20 на ближайшие как минимум 2-3 месяца. вы в этом уверенны? Да, у начинающего дизайнера так (и только от общей стоимости дизайн-проекта, но если включить сюда другие услуги предоставляемые дизайнером и откаты, , то это уже не так) Но я знаю пару дизайнеров (девушек), которые через пару лет работы ездят на дорогих машинах. Думаешь они совсем ничего не ели эти пару лет? Просто у них есть другие статьи доходов и сам "дизайн", как они говорят, дохода почти не приносит. Главный доход - я думаю, сами знаете. А с ценами на 3Д - посмотрите товарищи на заграницу там цены ещё больше. У нас это ещё по-дешевке. Визуализация - дорогой продукт, но дешевле дизайна начинающего дизайнера (так что почему бы вам не уменьшить цену тоже? ). Quote: Конечно же как правило в работе находятся несколько объектов в разных стадиях и деньги поступают более-менее равномерно. Но здесь уже идет личная окупаемость трудозатрат. Подъемы в 5 утра, приезды домой в 3 ночи, нервы с заказчиками, поставщиками, прорабами, рабочими итд. Здесь уже игра на жалость, поэтому это можно было упустить... я тоже могу описать будни 3Д-шника - тем более, что сидение круглые сутки за компом не очень хорошо сказываются на здоровье. Quote: Поэтому. поэтому я лучше выплачу премию плиточнику, который выложил ахринительно правильно сложную плитку дабы повысить мотивацию к дальнейшей работе, нежели гуру-визуализатору, работающему на пизженом софте со своими ниипаца настройками. И скорей всего, через какое-то время у подрядчиков буду спрашивать лицензию за софт. Пусть будет дороже стоимость, зато отсеит всякую гуру-шелупонь. И мне спокойней будет спать. Каждый работает как ему удобнее, спорить не буду - я не против офисной работы, но за достойную оплату! У меня два варианта: 1. Почему бы вам, за ваш профессионализм не повысить свои расценки за вашу работу, чтобы виз составлял меньшую часть? 2. Давайте приравняем работу визуализатора к работе дизайнера (я имею только сам дизайн проект), тогда виз будет занимать не 40 процентов, а 50, но тогда вклад двух человек в проект будет оценен поровну. А если у вас изначально такое отношение к визуализатору - то откажитесь от виза совсем! значит в вашем бизнесе он помеха - это же всё так просто. А в нашей стране говорить про нелицензионный софт - ошибочно. Quote: Визы хотят по быстренькому сделать картинки (предположим, двухкомнатная квартира) за неделю, получить хорошенькие деньги, и дальше без переделок штамповать следующие проекты... Во-первых, ваш заказчик тоже этого хочет!!! не правда ли? Во-вторых, всё равно так не получается, поэтому я, на пример, не сколько не против затягивающихся проектов. Просто есть другие. PS Да, я знаю - каждый руководитель хочет сократить затраты сейчас и начинает с зарплат сотрудников, предлагаю начинать с сокращения зарплаты руководителя!

Quote: Di_2 это бизнес чувак. ну да - бизнес в нашей стране - это зачастую воровство и обман

Quote: проще нанять чувака на постоянку за штукарь. будет колбасить по 3 проекта в месяц. нахер фрилансерство. одно жлобство и неуважение. Вот это и есть - жлобство и неуважение. Найти лоха который будет работать за копейки.

Сразу напишу почему я макс пускаю в интернет: 1. при установке первым просится в интернет не макс, а установщик - не пускать. 2. при первом запуске - программа лицензий (опять же не сам макс, а эта программка - фаервол обычно пишет какая программка) просится в интернет - не пускать. а потом просится сам макс - его можно пустить PS Кстати, вы уже знаете где в максе 2010 лежит лицензия?

О халяве: 1. Получить сценку бесплатно или за небольшие деньги - халява. (даже если в дальнейшем использована не будет) 2. Если у визуализатора не хватает времени поменять цвет и отрендерить во время ведения другого проекта, значит либо он начинающий, либо у него это не основной вид деятельности (или просто хобби). 3. Не надо ублажать заказчика и выдавать виз в нереально-малые сроки (здесь обычно и просыпается "дружба" во фразах: "ну давай поднатужимся за ночь сделаем" или "ну ты давай поторопись к утру, а то заказчик вторую часть денег не даст&quot.

Ендукъ Ну тогда чего спорим? раз все всё знают давайте говорить о вечном! о халяве

Quote: А на стадии ЭП архитектор и отрывается, причем не ручки меняет (ручка образно была упомянута, та-скать, гипатесиськи), а ворочает объемами, при желании может, например, и башню снести - на то он и архитектор. Они зачастую необузданы бывают в желаньях своих. А ручки менять - это к дизайнерам скорее. Архитекторы у нас на расхват в интерьерах, поэтому зачастую они ручками и занимаются

Quote: Di_2 ну видать ты не архитектор, раз не понимаешь, что это не архитектору приспичило, а обычный рабочий процес. Да, не дизайнер и не архитектор, просто знаю сам процесс... и считаю неэффективным менять ручку на двери (и делать виз), когда двери уже давно стоят. это не обычный рабочий процесс, а обычная глупость.

Quote: вот на примере с кабинкойSmile картинку отдали, деньги получили. А ахитектору приспичило поменять цвета и ручку другую например (процесс воплощения проекта не быстрый, например те что на картинке закончились на складе и присмотрели другую SmileSmile) во сколько будет оцениваться такая работа? Зачем??? это уже "геморой" самого архитектора, если он начинает переделывать дизайн, когда пора начинать стройку... в следующий раз не приспичит... Ендукъ Cherepashka "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку" (с) Крылов.

Quote: учитесь делать все сами и делиться не придется и зависеть ни от кого не будешь. в таком случаи надо не забыть попросить прибавку к зарплате

Quote: начит вам не повезло. Могут быть отношения и добрые и дружеские, так что вы это тоже запомните. может просто у вас их не бывает из за вашего же отношения к людям? Не ожидал такого ответа... всё... понял... удачи!

http://www.board4all.cz/showthread.php?t=82865 может тут есть... как-то хотел скачать - посмотреть... но не скачал

Quote: +опасения некоторых, что их модели и настройки могут быть использованы в коммерческих целях это возможный вариант события для дальновидных людей особенно если они получают сцену за реальные деньги... получить сцену бесплатно и не использовать её в дальнейшем - это точно не дальновидно. Всё остальное, что вы тут написали - это относится к людскому фактору и к инерции после СССР... не многие понимают что такое капитализм. adventurefox Извините конечно, но мне просто нечего вам больше говорить, вы не понимаете самого простого - денежных отношений при капитализме Просто запомните - в деле, где есть денежное отношение - не может быть никакой "дружбы" или "добрых отношений"...

Cherepashka,adventurefox да вы просто халявщики фотошоп вам в руки - меняет цвета в картинке на раз! а если не умеете, то тогда что вы за дизайнеры Quote: Di_2, я НЕ визуализатор и за СВОЮ визуализацию с заказчиков деньги не беру Если вы прочитали мои посты правильно, то я не говорил что вы визуализатор - наоборот! Quote: Я прекрасно понимаю какой это труд создать сцену и что для меня это слишком трудозатратно Незаметно... Quote: Естественно предполагается сначала выплата гонорара визу в обмен на сцену, так что об экономии разговор не идет Смешно... неужели вы считаете, что вы выплачиваете полный гонорар визуализатору и он ещё должен вам сцену отдать? Я сразу предлагаю - сцена в стоимость всего проекта - дополнительно к гонорару. Или это как шантаж: вы нам сценку - а мы вам оставшуюся часть оплаты? Quote: Многие пишут, что за изменение цвета и деталей в готовой сцене нужно брать деньги, но я считаю, что это не правильно, так как почти каждому заказчику хочется увидеть несколько вариантов, именно поэтому думаю более логично, если я буду делать это сама (с изменением цветов и передвижением предметов по комнате я справлюсьSmile, не отвлекая визуализатора и не нагружая клиента на доп. затраты. ps У нас в городе визуализация оплачивается за м2, а не за картинку. Ещё раз - все варианты сразу обговариваете с визуализатором, у "количества цветовых вариантов" тоже должны быть ограничения: Или вы как дизайнер можете отстоять своё цветовое решение, либо вы как .... делаете несколько заготовок - один да выберет. Вы с заказчиком должны сразу обговорить количество вариантов. Если вы готовы бесплатно штамповать варианты один за другим, то это говорит о вашем профессионализме не в лучшую сторону... И запомните, забирая сцену, даже просто для смены цвета - вы забираете возможный заработок визуализатора. К сожалению среди визуализаторов есть люди которые этого не понимают, но это лишь означает, что вы пользуетесь моментом. PS Те кто вам отдают сцены - люди недальновидные и безответственные (тоже сдержался от грубых выражений в их адрес) PPS Вообще у нас свобода совести - так что живите как хотите, надеюсь не встретимся.

Quote: Засек 28 секунд. Не успел! сказали что по срокам не успевают... две секунды оставалось.... а тут 28 секунд... эх..

Вы зачем книгу по в-рею скачивали? там прекрасно всё написано, как уменьшить размер используемой памяти

для макса 2010 есть в-рей, только он называется ментал-рей

виз - работа визуализатора, поэтому договариваться с ним на счет маленьких изменений. Дело тут не в жадности: чтобы работа была на проф-уровне, надо чтобы каждый занимался своим делом! а если надо "цвет поменять"... или "аксессуар другой" поставить - это уже работа, если сумма предлагаемая за "мелкую" как ВАМ кажется, переделку, то фотошоп вам в помощь. PS Пришел к выводу, что в данной теме всё-таки дизайнер просто хочет забрать сцену в личных интересах. Почему: 1. что означают слова: Quote: но часто заказчик просит в уже готовой сцене изменить пару деталей или показать несколько вариантов цветов, передвинуть диван и т.д. Мне конечно намного проще и удобней будет изменить это самой, и отрендерить на своем компьютере, нежели постоянно обращаться к визуализатору по мелочам. Неужели человек думает, что скорость рендера на её компьютере выше причем изменить цвет и пару деталей - недолго, а рендером будет занят компьютер визуализатора, а дизайнер сможет работать свободно за своим. Здесь видно первую недоговорку... 2. слова: Quote: до недавнего времени при разработке дизайна визуализацию делала сама либо в Максе, но слабенькую, либо в Архикаде и этого хватало, но сейчас появилась потребность в визуализации высокого уровня и я понимаю. что моих знаний и времени на это не хватит, собираюсь заказывать у визуализатора Т.е. человек понимает что качества рендера должно быть высоким, и сама она не справится с этим, но тут же сообщает что будет добавлять элементы сама - возникает вопрос - можно ли считать качественным виз, который начинал делать профи, а заканчивал начинающий? Вот такой вывод... просто хотят сэкономить денег, либо директор сказал: "зачем мне дизайнеры которые не умеют визуализировать"... не умеем мы отстаивать себя - любим когда на нас взваливают дополнительную работу за те же деньги... глупо...