СообщенияДата

Обсуждение вакансий на 3DDD

Цитата larrs: Цитата dontpiter: Если я иду на полную занятость то это оклад оклад то  он из воздуха конечно появляется Трудность работодателя - из песка, глины, моря или воздуха он будет оклад "появлять". Его обязанность - предложение и обеспечение этого предложения. У сотрудника иные трудности и заботы.
20.02.2019

Обсуждение вакансий на 3DDD

Цитата grdesigner: Цитата Parik: Я в 2017 открывал Макс/Маю/Зибраш/и т.д. минимум за 500р., с середины 2018 - 700р. По-моему, за меньшее даже напрягаться смысла нет. Просто один раз вместо такси на метро проехаться. Страшно подумать почем у Вас стоит примитив создать, если только открыть ПО 10$. Если за что-то платят деньги - это не значит, что надо бежать делать эту работу, там же деньги платят! Вот тебе пример работы. Надо приехать в пакетик какашек из под чихуахуа убрать и  выкинуть пакетик. оплачиваем проезд туда и обратно (всё в пределах города), за работу платим 600 рублей.  Ну как , готов сорваться работу выполнять ?
18.01.2019

Обсуждение вакансий на 3DDD

Цитата Predator84: между тем даже конституция гарантирует тайну переписки. Теоретически на основании этого особа чью переписку обнародовали может подать иск в суд, если в результате этого ее интересы как то пострадали, а может и без этого. [[link:image_uri:240718,]][[image:240718,sky_image_forum]][[/link]] Угу, подать в суд и не суметь доказать, что каким либо образом стали известны ее личные данные, вероисповедание, сексуальные предпочтения и вот это вот все, что касается именно личности. Сюда же можно прикрутить коммерческую тайну и прочее. Где вот это вот все в указанной выше переписке? Так же не забыть уточнить, что переписку не затрагивающую и ничего не нарушающую показал 1 из её участников и она не была украдена у третьей стороны и так далее.  Можно подать иск в суд, ога. Сесть в уголок со своими иском, погрызть угля древесного, потратить свое время впустую и идти дальше, с чумазым ртом и руками, рассказывать про конституцию, не читая пояснительные записки и прочее. Начали с правильного - вопрос этики (хотя она тут тоже не при чем), а закончили тыканием в конституцию ...
18.12.2018

Помогите засвеченный рендер не могу найти причину

Цитата Raysunshain: Какие вы все злые.....((( Как обхаять так все первые а как помочь.... Может найдется добрый человек и найдет в чем проблема? Я скину файл и свои настройки - Вы готовил это блюдо? - Да! - Я просил стейк из лосося, а вы мне "приготовили" двух живых карасей в куске ила. - "Какие вы все злые.....(((Как обхаять так все первые "
11.12.2018

Помогите засвеченный рендер не могу найти причину

Цитата Raysunshain: Кто возьмется отрендрить сценку всего два ракурса разрешение не выше 1500? Чет такие ситуации дико забавят. - Вы хирург? -Да! - Операцию сделать сможете ? -Да, конечно! 5 минут спустя, толкая медсестру ассистентку локтем... - Вы не подскажите, как правилньо резать вдоль или поперек? Еще через 5 минут... - А что за операцию-то вообще проводим? Еще через 3 минуты ... - А Вы не подскажете, почему скальпель такой тупой и не режет ,а руке так больно? - Что? - А, не той стороной взялась ? Ну да, вижу, что ухватила за лезвие . - Но я все же пока не могу понять, почему так больно руке? Спустя час..... - Простите, помогите мне пожалуйста. Сделайте операцию за меня.
11.12.2018

v-ray next update 1

Цитата larrs: Цитата klubnichka93: что ж там будет такого интересного?)) с версии 3,6 у этого вирея токо оно достижение С каждым новым апдейтом он все более может рендерить ПОЧТИ как корона. Когда не можешь не упомянуть корону в теме Вирея. [[link:image_uri:235668,]][[image:235668,sky_image_forum]][[/link]]
30.11.2018

Профессиональная этика и что вы думаете по этому поводу?

Цитата Зондер: Цитата Hithlum: Не о том речь же. разумеется, не о том, что кто-то моделит чье-то изделие и пытается на этом заработать. Право изготовителя - заявить на размещение модели объекта на сайте и попросить убрать. Или наслаждаться тем, что товар нашел массу покупателей через вставку модели в проекты с последующим приобретением объекта при реализации проектов. Цитата Hithlum: Выкладывайте сюда на продажу вместо моделей только рендеры объектов почему же сюда? речь о стоках. Рендеры тут не продаются Просто так и не ответили на вопрос, каким образом моделирование объекта является кражей дизайна? Так читайте почему и на какой комментарий это был ответ.
02.11.2018

Профессиональная этика и что вы думаете по этому поводу?

Цитата Зондер: Цитата Hithlum: Вы там как, с производителями мебели, светотехники, посуды и так далее , договорились, что скопируете их дизайн и будете на этом зарабатывать ? Как обычно. Если украл сам - все впорядке. "Украли" краденное - аааа, паразиты, так не делается. Это уже лицемерие. если фотограф выложил на сток фото мерседесов на улицах города, то это уже кража дизайна для использования с целью обогащения? Не о том речь же. Выкладывайте сюда на продажу вместо моделей только рендеры объектов. Найдется человек, который скажет "Ну я же первый отрендерил этот "object_name", как так-то, кто-то тоже отрендерил тоже самое." Пусть "object_name" = мерседес.
02.11.2018

Профессиональная этика и что вы думаете по этому поводу?

Цитата Капустка: Цитата Hithlum: Цитата Капустка: Если вы будете наливать "колу" в бутылку с надписью "кола" полностью скопировав дизайн, но при этом не договорившись с компанией "кока кола" то это воровство, Вы там как, с производителями мебели, светотехники, посуды и так далее , договорились, что скопируете их дизайн и будете на этом зарабатывать ?   так что криминала нет Вы переходите от частного  к общему, когда удобно. Вижу посыл в примере с колой - ничего не придумал, а лишь повторил - это плохо. Смотрю на ситуацию. Есть производитель, есть моделер. Моделер ничего не придумал, а лишь потворил - значит плохо. Значит осуждать кого-то(кто повторил) - можно, самим так делать (повторять) - тоже ж можно. Я логики не вижу. Себе можно, другому сделать тоже самое - нет. Абсурд, ога. Вы не автор оригинального дизайна и материалов, ваших прав на оригинал - 0. Как и у остальных, так откуда претензия? Все было бы ясно, создай человек что-то сам эксклюзивное и ходовое. Вот тут уже по-человечески понять автора можно. А так "копирка" оригинала обвиняет другую "копирку" в не пойми чем. Я сделал первый дайте мне монополию на модельку. Ога. Картинка в целом понятна с каждой стороны. 1. Человек сделал удачно продаваемую модель, он счатслив. Но тут кто-то выкладывает эту же модель и человек потерял часть потенциального дохода, человек  становится не счастлив. 2. Другой человек. Основная задача - заработать. Не тратим время и силы, смотрим самые удачные решения и варианты и используем (повторяем) их. Так делать можно в рамках правил ресурса ? - Можно. Проблем нет. Кроме пригораний у первого человека. P.S. Так же не заметил интереса и столь ярой попытки рассказать о том, что копировать чужое нельзя в случае не популярных моделей. Чего так? Она ж итак не ходовая, значит и у другого не будет продаваться, а это значит все хорошо, все нормально. Ни себе ни людям. Я повторю - лицемерие во всей красе.
02.11.2018

Профессиональная этика и что вы думаете по этому поводу?

Цитата Капустка: Если вы будете наливать "колу" в бутылку с надписью "кола" полностью скопировав дизайн, но при этом не договорившись с компанией "кока кола" то это воровство, Вы там как, с производителями мебели, светотехники, посуды и так далее , договорились, что скопируете их дизайн и будете на этом зарабатывать ? Как обычно. Если украл сам - все впорядке. "Украли" краденное - аааа, паразиты, так не делается. Это уже лицемерие.
02.11.2018

Профессиональная этика и что вы думаете по этому поводу?

Памагитя!!!! Я яблоню выращивал 5 лет, поливал, удобрял, ухаживал. Получил урожай в 3 яблока и пошел на базар. Рядом встал Вася с такими же яблоками и тоже продает. НО ведь Вася - перекупщик! Он сам не выращивал, не поливал , 5 лет не потратил, а просто перекупил. ПАМАГИТЯ - жжжжесточайшее нарушение проф этики выращивателя яблок. П.С. Яблочки я не селекционировал сам, просто сниздил семян, но это ведь я - мне можно.
01.11.2018

Обсуждение вакансий на 3DDD

Цитата akkoxe: А разве работа за дошик - это не норма? Нет, это точно не норма. Так можно и на обязательное удаление почки ,при приеме на работу, начать считать нормой. А что? Вот тебе работа и работай всю жизнь, почему ты большего-то захотел? Хочешь на другую работу - не вопрос, иди. Только там, да  и везде норма - при трудоустройстве отдавать почку в фонд работодателя. Не забывай, что у тебя осталась всего одна xD. Глобально все конечно же сложнее.  Я объяснил, какие позиции мне понятны, людей, кто говорит что 500 - мало. Имеют право так говорить, кто как раз зарабатывает больше и/или знает как зарабатывать больше 500 и для них работа за дошик ни есть норма. Если человек без опыта и уровни просто нафантазировал себе , что это мало. по своему он прав, только прийдется доказать или просто смочь хорошо себя "продать". Да и не стоит забывать, что вопрос не только цифре 500. Основной вопрос к набору хотелок работодателя , который хочет человек - оркестр, лучший из лучших, но платить будем ,как всем в стране - писятрублейвчас Цитата akkoxe: Или может они думали, что портфолио - это все, что нужно, что бы быть востребованным и высокооплачиваемым специалистом? Просто любопытствую, а вот пришел такой человек на собеседование , не смог в теорию. Надо ответить прям, как в учебнике, почему одно лучше/хуже другого с пояснениями алгоритмов просчета? Или достаточно на "интуитивном" уровне ответить, что и когда тяжелее и дольше считается? Ладно, не ответил. Тестовое хоть для проверки уровня дается? Если да, то вот он пилит тестовое отлично прям. Организация  сцены, используемые инструменты, организация проекта - все на уровне. Дальше чего происходит? Берем ёба-практика или ищем может чуть похуже, но зато такого, кто и теорию рассказать может? P.S. Так-то я считаю, что ученые , учителя, медики и вот все вот эти подобные люди, главное чтоб не с дипломом из метро, мозг и сердце всего гражданского населения и они должны цениться, и как следствие их труд очень достойно должен быть оплачен. То что в России, Украине, Беларуси - это не так, не значит что это норма и так должно быть всегда.
03.10.2018

Обсуждение вакансий на 3DDD

Цитата larrs: Спич не об этом, а о том что не стоит удивляться зарплате в 500, уж так сложилось. Как упорно и продолжительно человек пытается всех убедить, что работа за дошик - это норма. Уже сам верит в это видимо. Смысл в том, что отписавшиеся здесь по этому поводу, как и любой человек, примеряют все на себя и их опыт и уровень и заработок (надеюсь), как раз и говорит и том что 500 это з/п, которой надо удивляться. А так-то да, на эти деньги найдутся свои соискатели. Кто поумнее просто поработает, чуть матерее станет и продолжит двигаться дальше, уже не за пять сотен.  Вторая сторона - это то, что контора платящая 500 и считающая , что "уж так сложилось" так же является средненькой серенькой блевотной конторкой с  соот. уровнем и качеством работ. Тут все складывается. ну и никто не отменял тупорылых менеджеров. Как и сказано было ранее - очень здравых управленцев крайне мало. И да в 80%+ манагеры не шарят в твоей работе, только очень поверхностно. Дальше их дело продать, зализав заку и напрягая остальных. Немного кул стори из жизни. Появляется заказ, на него претендуют 2 конторы. Первая говорит - делаем за 2 месяца и овер 4-5 лямов (рублей). Вторая говорит - делаем за полтора и и за 3,5. На что первая выдает (внимательно вот она работа манагера) - 2 недели и полтора ляма. Вторая контора сливается, потому что молодцы. Первая начинает пилить заказ. Человеки пашут полные 2 недели без выходных с 8 до 8-12 вечера/ночи. Успевают и сдают, качество , пхахаха, о каком качестве речь? Не важно, дальше - поощрение пахавшим от руководства следующее. - "Ну вы там каждый можете взять себе по 1 внеплановому выходному в любой день, вы же хорошо потрудились".  Это для меня был яркий пример и показательный, что очень часто манагеры - это тупые продажники, конечно же не все и им гадить на твои трудности. И то , что начальство - жадные мудаки, и да им гадить на тебя в целом, бабки главное поднять на тебе. И это правильно отчасти, что дядя зарабатывает в разы больше тебя, потмоу что дядя все организовал, но бывают откровенные наглые чудилы. И да, осознав масштаб трагедии, большая и сильная часть команды слиняла. Контора хотела платить как "уж так сложилось", но чет соискателей не нашлось. итог весьма очевидный - овер года барахтания и закрываются ребята. P.S. А вообще бодания стандартные. Утрирую сильно! Начальство - мне нужны боги, чтоб пахали бесплатно. Сотрудник - хочу ниче не делать за миллиард в час.
03.10.2018

Зарплата визуализатора в офисе

Цитата Brys: Цитата kuzkasmother: В офисе обидно будет успевать работать за двоих, получая за одного.  Ну вот в этом и загвоздка, вот если например сроки поджимают, и я вообщем-то не против остаться и поработать дополнительно + опять же на выходных я иногда что-то делаю через тимвьвер если есть такая необходимость, сидеть на одном окладе в таких случаях не очень Это очень хитрожопая позиция. Офис - это оклад. То есть такая уверенность или псевдоуверенность, что не важно что и как будет происходить, ты обеспечен работой и в месяц у тебя будет Н-фантиков на руках и так каждый месяц, если конечно не происходит повышение зарплаты. Болеешь ты или в отпуске - ты все равно получаешь стабильно свои Н-фантиков в месяц. Всё остальное в договоре прописано и нормированность (или нет) рабочего дня, его окончание и что тебе положено за переработку сверх нормы, обычно просто x2 денег. И чаще всего переработка у здравого работодателя не приветствуется (будет много и часто переработок у сотрудников, при проверке работодателю дадут звездюлей). Опять же , переработка - инициатива работодателя. Если ты фанат своего дела и пилишь по работе что-то 24/7 и тебя при этом не просит никто - это твоя трудность. А вот если ты пилишь свою работу 24/7 из-за того, что не успеваешь - это мененджер-мудак и пусть научится планировать время, коль он рулдит этим процессом. Как-то так. Так же куча правок/однообразия и прочее - это и есть офис, со временем все становится рутиной. Если вышеперечисленное понятно и приемлемо, остается только понять для себя, каков должно быть оплата, чтобы ты был готов в это все вписаться и не бомбить каждый день от того , что занимаешься ерундой за копейеки. P.S. Выше было сказано что-то типа, если ты очень быстро работаешь, то на окладе это ни к чему - работы будет больше - это и к вопросу о стоимости твоего труда, сколько ты сверху хочешь к окладу за скорость и к вопросу о деградации. Мне ж платят оклад, буду еле пилить, потому что куда мне такому шутсрому получать так мало - отличный совет. Чем больше так в кашу разъежаются и деградируют, тем ценнее реальный спец, отсда и ценник можно задирать выше, потому что в сравнении все станет ясно и понятно за что платятся фантики.
01.10.2018

3ds Max Phoenix 3.1 GPU

Не, смотри, что ты спросил ---- > "Верно, вот сетап отображения и не найду." Вот на это я тебе и ответил. Что дальше у тебя творится - не в курсе, у меня такой проблемы не наболюдалось.
23.08.2018

3ds Max Phoenix 3.1 GPU

Цитата archinicholas: Цитата StunBreaker: Цитата archinicholas: Вчера опробывал феникс, при симуляции температура видеокарты просто летит до стремных значений! Ну в симуляции GPU не участвует.. Скорее это отображение, которое можно изменить на более простое, например убрав галочку GPU Preview.. либо ещё более упростить отображение, там есть не малый выбор как отображать контейнер и какие атрибуты..  Верно, вот сетап отображения и не найду. Возможно я тут в режиме чайниЩа, но настроек упрощающих отображение не нашел, как и в оф. мануале. Дайте скрин пожалуйста, у кого рядом Блин, ну серьезно? гугл выдает ответ из хелпа за 2 секунды https://docs.chaosgroup.com/display/PHX3MAX/FireSmoke+Preview (без понятия почему ставится пробел перед "+" в ссылке) В настройках есть вкладка, её так и звать "Preview" со всеми свистоперделками для уменьшения детализации/ отключения ГПУ превью и прочее на предпросмотре.  [[image:184820,]] 
23.08.2018

Как изменить цвет огня в Phoenix FD?

Цитата narem: кто работал с Phoenix FD, никак понять не могу как менять цвет огня, можете подсказать? Хелп читать не барское занятие?   https://docs.chaosgroup.com/display/PHX3MAX/Render+Fire
02.08.2018

Нужна помощь с настройками Vray RT, железом и сопутствующего ПО

Крче. У тебя есть пассатижи, разломанные надвое и прикрученные кое как между собой куском ниток и изоленты и гоночный болид без руля и ты очень хочешь покататься на болиде с помощью своих вот классных пассатиж, типа рулить ими хочется. Совет - иди купи нормальный руль, не насилуй мозг ни себе ни людям.
15.07.2018

Как купить биткоины?

Цитата MountainTrooper: Ух, ещё бы Hithlum, и вся компашка криптофанатов будет в сборе.  Ты зачем шарманку свою завел по новой? Ну уже читали же, знаем. Скучно. Краб пускает пузыри в ведре - караван идет.
19.04.2018

Corona renderer 2.0

- Сканлайн, ска, дед. Уже мертвый, но для всех родной дед. - Менталрей,ска, зомби. Вроде уже мёртв, но иногда что-то да показывает. - Корона, ска, красивая. Одна кнопка и красиво. Немного шумит. - ВиРей, ска, брат. Брат со сложным характером. Он с тобой с самого начала, ты его очень хорошо знаешь. Иногда он вытворяет, нечто странное, но ему простительно, он же брат. - Максвел, ска, фотоаппарат. Очень долгий фотоаппарат, но фотоаппарат. - Редшифт, ска, Вирей на ГПУ. - Октан, ска, батя ГПУ. - Фшторм, ска, сын Октана. По судам там тыры-пыры и в подполье немного. Фшторм, как Корона - одна кнопка и красиво, только на ГПУ.
06.04.2018

Corona renderer 2.0

[[image:90859,sky_image_forum]] Нельзя просто так взять и не : 1. устроить холивар в ветке Вирея или Короны 2. упомянуть майнеров к месту или нет 3. упомянуть криптовалюты и бесполезное "сжигание" электричества
05.04.2018

Просьба удалить

Цитата DoCentttt: Но ведь это же старьё. Там ни GGX, ни GTR Trail нету. Или я ошибаюсь? Там гора неактуального хлама, как минимум из-за отсутствия выше указанного. логика создания матов отличалась. Это как Варвика туторы по феqкованию в огромном многослойнике бленд мата виреевского, того что сейчас делает GGX. Да и как бы библиотека матов шестилетней давности как бы намекает на свою актуальность. Но не стоит отрицать факта, что кому-то полезно будет. Хотя кого я обманываю, когда у нас есть невдребенный архив в 100+ ГБ ВИрей скан матов xD
16.03.2018

Как купить биткоины?

Цитата acidvizr: Я уже не говорю о "вопросах" которые возникнут от интересных служб) Действительно, так сложно пройти верификацию на бирже и купить нужное. А при необходимости предоставить любую сделку "интересным службам" в открытом виде - это же самое подозрительное, что можно сделать. Конечно лучше купить с рук за наличку вообще непонятно у кого и потом уж точно устать рассказывать налоговой , что да как. А еще прекрасней ,если этот "Продам биток за наличку" вытворяет какую-то невнятную канитель , его цепляют и тебя прицепом. Огонь идея. 1. Заводим кровные официально и на самом, даже небольшом подъеме, отбиваем все комиcсии и дальше проводим необходимые операции. - Варинт гогно, не стоит использовать. 2. Идем и платим наличкой в руки (2018 на дворе если что. Ну. я так, напомнить) вообще фиг пойми кому. - Это наш вариант - это лучшее решение.
20.02.2018

Возможность модерации ленты блогов на 3ддд

Цитата Alex_Udilov: Как мы можем наблюдать, стена 3ддд может иметь очень разный вид, и нести информацию хоть и о 3д, но не очень то нужную для комьюнити. (самая жесть когда это превращается в спам, именно такой вариант мы и имеем.) Может ввести какие то правила для блогов? (или отбирать только ценные модератору на главную или просто ввести правила для информотивности) Потому что как я уже говорил раньше, стена на 3дд может легко превратиться в жжшечку 1 пользователя и нормальные ценные посту просто будут теряться в этой жести. Люди это не мой хейт - это просто проблема которая есть, и которую нужно как то нормально решить. Функционал бы по простой блокировке пользователя и/или чего-либо от него. Н-р, чтоб не отображались его комментарии, работы в галерее, в моделях, в ленте с уроками, етц. Полностью поддерживаю. Я б с удовольствием заблочил бы сразу товарища одного. Слишком много его , а вот информатива ценного от него мало. Всратый блог с прогулками, игрой на гитаре и еще какой-то дичью был "похоронен" и не досаждает уже. А вот поток сознания типа как экспортнуть листик и давайте в сотый раз я сделаю какую-то шерсть, я б хотел иметь возможность отфильтровать для себя и не видеть на главной.
16.02.2018

Как купить биткоины?

Цитата JEKSON777: вообще то с 6000 тыс. не всего 2к в +, а почти 4 к в +. Кто то за неделю заработал всего то 38%,  прям как в сбербанке, ну только лет за 5  Я брал именно график показанный от 5 февраля при курсе 7,7К. А так-то да, распродажа при 6К была знатной. Ждем 10-11К и возможного перезакупа от этих отметок при падении.
15.02.2018

Как купить биткоины?

Цитата MountainTrooper: Тем временем, очередная психологическая отметка преодолена. Дно всё ближе. [[image:61138,sky_image_forum]] Мне так. Чисто любопытно. Почему (говорим снова о короткосроке и спекуляции) горный воЕн приходит позлорадствовать, только непонятно чему, с вот такими графиками (см. выше). Но почему-то его не видно, когда график вот такой. [[image:65758,sky_image_forum]] Всего-то 2К в + за треть месяца. Че, пацан, биткоин? 
15.02.2018

Как купить биткоины?

Цитата JEKSON777: Падал много раз но потом вырастал еще больше Но... но ведь горный боевой краб из своего ведра вещает , что это вот всё. Пузырь лопнул , МММ схлопывается, все сейчас в окно выходить начнут. Ты доверяешь больше табличке этой своей или словам горного боевого краба? Окстись!
06.02.2018

Куплю GTX 1080 1 шт

В теме про , даже покупку, видяхи [[image:58039,]] и не рассказать всему миру, что крипта - МММ и все завтра лопнет.
02.02.2018

Куплю GTX 1080 1 шт

Цитата iolanta989: Если бы рынок криптовалют был так стабилен, корпорации уже давно устранили бы дефицит, понастроили бы заводов и понаделали кучу карт, если этого не происходит, значит производители тоже ждут обвала Действительно - это же так просто. Понастроить заводов и в них наладить производство. С учетом того, что истерия началась всего год назад. 2 производителя успели понастроить заводов и устранить дефицит, ога. Ну и в целом от зеленых был хороший посыл на тему, что их основной клиент - не майнеры. Но все что они могут сделать - это попросить реализаторов не давать дофига карт на руки 1 человеку. Реализаторам полагаю очень все равно кто и зачем купит у них карты - главное продать побольше и навариться.
01.02.2018

Как купить биткоины?

Цитата Yehat: Чтоб "вы" могли вынуть 2000 оттуда, "я" ведь должен вложить 1000 туда? )))) "Она" же так и работает))) Не совсем же. Просто вложить 1000, чтоб кто-то получил 2000 не достаточно. Надо быть с лишней дыркой в голове и вложить 1-2К,а продать так чтоб из вложенных вернулись 500. Тогда кто-то сможет забрать +1000, а кто-то еще +500 xD Все ж на панике и глупости делается. Вот пример же на памперах - влетают и пампят какой-то шиткоин, "воодушевленные" разгоняют его с мечтой о прибыли +миллиард, памперы начинают слив, "воодушевленные" слив пропускают и сидят с минусом, в надежде, что вот завтра он как взлетит. Ога, а завтра он падает еще без надежды на подняться. Деньги влиты, деньги забраны. Кто-то в +, кто-то в -. В окно интересно выходил кто-то из-за потерь на крипте? Или вон пример, как человек на ажиотаже купил по биток по 20К. Со временем может и вернет,а может и нет - никому не интересно, главное что фиат ушел в оборот.
18.01.2018