In-design

Цитата DoCentttt: а смысл? Если "без субъективных оценок тех или иных людей" все равно про не будет?. О том и речь, что надо сделать правила, которые не подразумевают субъективных оценок. И сайт должен гарантировать, что при соблюдении этих правил, процедура будет выполняться вне зависимости от чьих бы то ни было желаний. И если модель выполняет все правила, а Про не дали, моделлер идёт на форум, предоставляет доказательства, что модель проходит на Про, и модели дают Про. К примеру. У нас в конституции написано, что каждый мужик и женщина по достижению некоторого возраста (с 16 по согласию родителей, с 18 кто угодно, насколько я помню) и при выполнении некоторых условий (дееспособность, отсутствие уже оформленного брака и т.д.) могут пожениться. И если ты придёшь в ЗАГС, то на тебя там не посмотрят и не скажут "нам тут показалось, что ты чёта слишком мало стараешься, мужчина, мы вас женить не будем". Потому что во всех нормальный системах есть несколько основополагающих принципов - равенство всех участников системы в правах, перед законом, и презумпция невиновности. И если эти принципы реализовать на сайте, то как минимум недовольных и считающих (зачастую, весьма справедливо считающих), что их обидели, обделили, и что к ним относятся как-то не так, как к другим, станет гораздо меньше. Потому что будут конкретные правила. И каждый будет знать почему ему Про не дали, а соседу дали. Цитата DoCentttt: Ракету нужно моделить не для продаж, а чтоб показать, что ты умеешь моделить ракету. ЧТо еще нужно? Счастлив за то, что он умеет её моделить. Я вот их проектировать умею в теории. И чего? Сайт про архвиз и обмен моделями для архвиза, а не площадка по показыванию как ты умеешь моделить (коих сотни, кстати). А Про-статус даётся для продажи архвиз-моделей и обмена архвиз-моделями, а не для того, чтобы кто-то потешил своё самолюбие в умении моделить МБР. Иди показывай свои умения на других тематических площадках, либо на форуме, если очень хочется. Ну или во фри грузи, тоже никто не мешает.

Цитата Kenzo80: Ну ок. Как собираетесь определять актуальность? Васе Тряпкину нужно сделать кухню и для него актуально всё для кухни. Варвара Пупкина будет делать детскую, для неё актуально всё для детской. И?)) И... и то, и другое актуально. Актуальность определяется для рынка в целом, а не для конкретного Васи и Вари. Серийная модель кресла, продающегося в магазе актуальна. Диван на заказ в единичном экземпляре малоактуален. Бюст Васи Пупкина вообще не актуален, т.к. интересен только Васе. А модель межконтинентальной баллистической ракеты вообще нафик никому не нужна на этом сайте, т.к. в принципе к архвизу отношения не имеет.

Цитата DoCentttt: Как по мне, это правильно, пока существует статус "профи" как таковой. Как ты понимаешь статус Про у модели? И статус Про у моделлера? Я его понимаю, что модель выполнена выше некоей планки качества, определённой в правилах. А статус Про у моделлера - это статус, который даётся любому, кто выложил определённое количество Про-моделей.

Цитата Kenzo80: Чтобы определить сложность нужно задать критерии) Вперёд и с предложениями) Критерия ровно три: - сложность моделинга - актуальность - технические аспекты Теперь нужно каждый критерий недвусмысленно и чётко расписать по пунктам, при прохождении которых модель однозначно являлась бы Про-моделью без субъективных оценок тех или иных людей.

Цитата DoCentttt: Так а если мне все нравится? Тогда ты просто очень странно проводишь свой досуг.

Цитата DoCentttt: А было ли когда нибудь на тридэдэ такое, чтобы администрация прислушивалась к юзерам? Идею Лт придумали не админы и не вчера, родилась на просторах форума уже давно, с чьей подачи не помню. Но при огромной желании, наличию большого количества факелов и вил, можно прошвырнуться по форуму и изловить супостата))) Цитата DoCentttt: Мне просто интересно, приведет ли к чему то эта тема, а то мы тут уже начали друг на друга какашками бросать, а все без толку. Конструктивное что-нибудь напишите, может прислушаются.

Цитата Kenzo80: Пишите свои варианты. Или фантазии нет? А, демоны? smiley-wink.gif Я свой вариант отличия Про от Лт и Фри накатал вот тут - http://3ddd.ru/forum/thread/show/plach_iaroslavny_obsuzhdieniie_lt_modieliei/16#post928824 Цитата Kenzo80: Я вам наклал предложение. Вы как школьники из 1Б подняли всё на смех, да ещё небось пальцем показывали smiley-biggrin.gif Нет, пока не показывали. Но раз уж ты попросил...))) (ток не обижайсь, просто шутка)

Цитата Kenzo80: Не благодарите. PRO: - геометрия только квады - ось модели в нулях + reset xform - анврап модели - материалы и на Корону и на Вирейку сразу + библиотека материалов - Все элементы, группы, текстуры с внятными названиями на буржуйском с дропнутыми путями, всё по папкам - в превью только то, что есть в сцене, только белый фон + сетка + 3 картинки Белый куб $Box001 с анврапом, матами на Корону и Врайку у тебя получит Про. Не благодарю

Цитата DoCentttt: Я констатирую ситуацию. Вы же не хотите сказать, что такого тут нет? Есть. Я неправильно тебя понял. ПОдумал, что ты не констатируешь ситуацию, а призываешь к этому. Так или иначе, звиняй.

Цитата Aleksandr Seneta: в Хай поли модели если не ошибаюсь, допускается 10% треугольников, Да кем, млин, допускается? Откуда вы эти "нормы" берёте? Мы делаем архвиз. Тумбочку скачал, вставил, отрендерил. Откуда эти замашки аниматоров из вэта-диджитал?)) Камрад, скепсис не в твою сторону, а в сторону любителей "правильных сеток" и прочих правильностей потому что кто-то где-то так сказал... Цитата Kenzo80: Хотите только так, чтобы ВАМ было удобно smiley-biggrin.gif Нет. Изначально предлагали выработать единую логику и цель ресурса. Т.е. ответить на вопрос - какие задачи этот ресурс должен решать, и к чему он должен стремиться в будущем. И исходя из этой логики уже делать однозначные, формализованные, чёткие, недвусмысленные правила. А сейчас кто-то за одно, кто-то за другое, а третьи вообще чисто меряются у кого полигон квадратнее. В итоге, всегда будут недовольные, всегда будет хай, пока админы не скажут, к примеру "нам нужны модели под рендер, остальные вон с пляжа" или "меряемся квадратностью полигонов на примере кроватей и диванов, остальные свободны".

Цитата Kenzo80: - геометрия только квады С чего вдруг? Обоснуйте.

Цитата DoCentttt: Если видно, что человек реально пыхтел, старался, то почему не дать про? Я ж говорю - тут очень много психологичных моментов, не пытайтесь вычленить какие то технические детали. И пока существует статус "профи" как таковой - психологический момент будет играть существенную роль в определении статуса. Потому что база очень серьезная, налево и направо раздавать профи чревато. Какие еще психологические моменты, пыхтения, и старания? Ну что за детский сад? Если я сантехника вызываю, я ему не за пыхтения плачу, а за результат. И в ресторане я плачу за вкусный стейк и вкусное вино, а не за пыхтение повара и официанта. Давать надо за результат. Не за стремления, желания, старания, и т.д.

Цитата Yehat: Есть масса очень простых моделей, которые приносят кучу денег. В противовес тем, на которые автор упоролся, а сайту ни холодно ни жарко, зато вынь за полож автору доступ. ПОэтому я и предлагаю за простые Лт модели всё-таки давать переаттестацию, но не за одну Лт, а минимум штук за 50 неоднотипных (а то щас начнут по 50 ковров загружать, меняя текстуру))) Так будет стимул у большинства юзеров выкладывать из своих закромов на сайт.

Цитата grdesigner: У меня и на переаттестацию есть модели. Что и требовалось доказать. Если дать людям реальный стимул выкладывать на ДДД , они начнут выкладывать. А сейчас нормального стимула и нет почти.

Цитата Yehat: "Сложность" это субъективно. Покупатель не профессионал, ему сложно создать в 3дмаксе чайник. Покупатель тут причём? Ему всё по 110 р идёт. Сложность я уже описывал вот тут: http://3ddd.ru/forum/thread/show/plach_iaroslavny_obsuzhdieniie_lt_modieliei/16#post928824

Цитата grdesigner: Поэтому если раньше не загружал из-за не желания делиться бесплатно, то сейчас в категорию LT мне подходит. А если за 50 таких моделей еще и переаттестацию дадут пройти, начнёшь вытаскивать такие модели из проектов и загружать их на ДДД? Цитата Yehat: Раз хотите ввода конкретных правил, то надо убрать человека, и поставить робот. Например, выпустить некий официальный скрипт, который бы готовил отчёт о модели Не надо робота. Банальный чек-лист: - технические ошибки - сложность - маты, текстуры - соответствие прототипу Если всё выполнено, модер пропускает в Про. Кстати, этот чек-лист можно сделать частью сайта, открытым для пользователя и модератора при загрузке на ДДД. И не надо постоянно модеру в личку юзеру что-то писать. Зашёл в модель, отметил галками всё, что модель прошла, крестами всё, что не прошла, нажал на кнопку, оправил юзеру отчёт об ошибках. Юзер увидел, пошёл переделывать.

Цитата grdesigner: Поощрять надо профессионалов, а средней руки специалистов либо заставлять учиться, либо пусть платят деньги. Сделать отличную модель это максимум два дня работы, ради 90 пользования базой. Цена на мой взгляд хорошая, другое дело что сложно понять получит твоя модель про или нет. Не надо брать на себя функции воспитателей в детском саду. Нужно установить нижнюю планку Про. Выполнил - получи Про. Не выполнил - фри или лт. Перевыполнил, моделил 2 дня и по ночам текстурил? Ну это уже твои заморочки, никто не заставлял. Может быть, это скажется на продажах. А может быть и нет. Но так или иначе, ключевой целью и основной логикой ресурса должно быть накопление базы разносторонней мебели, а не воспитание супермоделлеров и отстаивание каких-то странных идеалов.

Цитата Aleksandr Seneta: Вы понимаете сколько нужно времени модератору чтоб ище и цены проверять на товары, потом думать какую назначить цену, проверить модель и загрузить на сайт. Ссылка на цену обязательна для заливающего. Если указывает ложную цену - бан на заливку моделей на неделю (к примеру). Цитата Aleksandr Seneta: Плюс ище есть модели с названием типа ,,Классическое кресло,, ) Вот и нафик эти безродные модели. Цитата Aleksandr Seneta: ПС. Отпустите модеров, а то наверное читают и читают кучу текста. У меня 2 модели на модерации стоят))) Не терпится Лт получить? Насколько я знаю, форум и модели модерируют разные люди. Цитата Sawamura: а зачем мне моделить стул за 10к? Если я могу моделить только кровати по 700?) smiley-pleasantry.gif Тебе не зачем, видимо, а кто-то кровати по 700к не умеет, будет наполнять сайт стульями по 10к. К тому же чтобы моделить и продавать кровати по 700к, надо еще разбираться в кроватях по 700к, там не каждая кровать пользуется спросом, и соответственно не каждая модель такой кровати будет продаваться хорошо (если вообще будет).

LockerAT, проще ввести цену в зависимости от цены прототипа с нижней и верхней границей. Например, 0,5% от цены прототипа с минимумом 100 р и максимумом 2000 р. Диван за 50 000 руб -> 250 р/модель Стул за 10 000 руб -> 100 р/модель Кровать за 700 000 руб -> 2000 р И никому не обидно. Дорогие модели имеют маленькие продажи, зарабатывают на высокой цене. Недорогие имеют массовые продажи, и зарабатывают на этом. Цитата proart12: 120к ФОП Переведите на понятный язык что это такое, пожалуйста.

Цитата DoCentttt: Ну, дружище, ситуации разные бывают)) Предпочитаю диснея)))

Цитата proart12: А вы приходите за хлебом потому ожидаете оплатив деньги взять хлеб а не сухари. потому так и тут. все должно быть прозрачно и ясно. если я хочу взять эту модель по какой то причине, то я должен видеть что за модель, а не гадать потратить 100 рублей что бы понять что там за заец спрятаный в шляпе.. а купив понимать что модель отвечает рендеру показателю сетки . Так вам и продают готовое изделие. Оно гарантированно рендерится в том виде, что и на превью. А вы хотите, чтобы вам гарантировали, что купив батон нарезного, вы бы могли его без гемороя порезать, намазать кремом, и сделать торт, неотличимый от того, что продаётся в кондитерской. Имхо, вы сами в своих примерах запутались, уж извините.

Цитата proart12: нечего тут сложного нету.. просто отсеялась категория халявщиков и усложнилась категория " сделаю про ак за фин часть Ну вы ж не требуете от булки, чтобы из нее можно было торт сделать? С чего вы тогда требуете от готовой модели, чтобы из нее другую модель можно было переделать? Цитата D&N: Если дали LT вместо Pro, просто не заливайте модель, если большинство так будет делать то отменят эти LT, а если люди будут продолжать заливать LT, то значит большинство юзеров это устраивает и администрация сделала все правильно. И продлится это год. И в итоге в лужу сядут все - и юзеры, и админы. Отморожу уши на зло маме? Проще ввести правило исходя из принципа "не умеешь (не хочешь) работать головой - работай руками" - не умеешь (не хочешь, не можешь) сделать Про, сделай 50 Лт и пройди переаттестацию.Так и база будет пополняться более простыми, но нужными серийными моделями, и категория прошников-халявщиков поубавится. И всем хорошо.

Цитата D_art_S: Ну зная 3ддд уже цать лет, думаю люди поворчат и разойдутся)выводов сделано не будет и все останется как есть Тему Лт предлагали как раз те самые ворчливые юзеры. Я предолжения по введению "неПро"-категории читал еще года два назад в каком-то трэде, где ворчал народ типа меня)) Сейчас её ввели. Так что не надо пессимизма. Изменения идут. Медленно, но в лучшую сторону.

Цитата proart12: ну да только челвоек купит потому что похоже и захочет отредактировать под свое Товар всегда и везде поставляется as is. Давайте от телефонов требовать, чтобы они из мяса были сделан. А то вдруг покупатель проголодается и захочет телефон скушать, а он несъедобный. Тоска, печаль...

Цитата D_art_S: Поэтому сайт разными способами пытается увеличить количество покупок, ужесточая правила скачивания моделей. Большинство не против ужесточения.Большинство против методов, которыми ужесточают. Дискуссия началась как раз с того, что сайт ужесточает не прозрачными методами. Например, не подняв кол-во Про-моделей для переаттестации, а усложнив и запутав критерии Про-моделей.

Цитата Mr.Absent: Может быть трудочасы? Адекватная оценка всегда идёт про достижению цели минимальными средствами, а не по рабочему процессу. Для меня, к примеру, "правильность" сетки у шкафа не имеет никакого значения. Никто её анимировать не будет, на сетку тоже никто смотреть не будет. И сколько там моделлер эту модель ворочил, всем тоже пофиг. Рендерится хорошо, на прототип похоже, сделал за час? Ты отличный моделлер! Рендерится хорошо, на прототип похоже, моделил весь день и ночь? Ты не очень хороший моделлер! Т.к. пока ты мне один шкаф делал, твой сосед уже всю коллекцию зафигачил.

Цитата LockerAT: На мое субъективное мнение этот сайт 3ddd.ru должен выполнять только одну функцию - быть связывающим звеном между дизайнером и производителями мебели. Быть той самой нишей тех моделей, в первую очередь которые не были созданы производителями мебели и теми моделями которые уже есть от самих производителей.Придерживаясь правил объективного качества. Отлить в граните, нарисовать на плакатах, митинговать на 3december!)))

Цитата D_art_S: прикол в том, что про модель стоить будет также как и лт) не обидно будет?) Нет. Продажи на сайте рассматриваю исключительно как подработку для профессиональных моделлеров, которые выкладывают в день по модели, ну и интерес самого 3ДДД - на поддержание сайта, аренду серверов, персонал, ну и шефу на хлеб с икоркой, которые они безусловно зарабатывают. А мне лично с моих продаж ни холодно, ни жарко.

Цитата Aleksandr Seneta: Превью, мат, постановка света и так далее. КРитериями Про/не про являются рюшечки, которых в работе не видно Свет в студии - это конечно очень надо, когда ты модель скачал и к себе в сцену поставил. Превью тоже весьма важно. Вы ж мебель ставите не потому что она заку/дизу понравилась, а потому что в серой студии на ддд она клёво/не клёво смотрится. Мат надо всегда смотреть на прототип. Светлая фанерка как-то так выглядеть и будет в реале.

Цитата Yehat: всем очевидно) сформулировать никто понятно не может. Почему не может? Вчера неплохо сформулировали. Общие требования: 1) Актуальность. Модель должна быть в тематике архитектурной или интерьерной визуализации. Серийные модели обязательно должны быть в свободной продаже на день загрузки модели со ссылкой на сайт или каталог производителя (ссылки на сайты и каталоги ритейла не допускаются, т.к. зачастую содержат ошибки и неточности). 2) Соответствие прототипу. Модели должны соответствовать прототипу: габаритные размеры, форма, детали (до 1-2 мм), цвет, текстуры, материалы. 3) Сложность. Модели, удовлетворяющие критериям статуса Pro, должны содержать большое (>20, к примеру) количество криволинейных поверхностей, либо большое количество (>50) неоднотипных деталей, либо иметь сложное (в трёх плоскостях) пространственное распределение простых деталей. Технические требования: 1) модель должна загружаться в следующих форматах: - двух версиях 3D Studio MAX - вашей рабочей версии и минимальной версии, которую позволяет сохранить ваша рабочая версия. - obj или fbx. При этом важно обращать внимание, чтобы экспорт в эти форматы не содержал ошибок 2) модель должна прежде всего правильно рендериться, т.е. рендериться без артефактов и т.д. ошибок в вашей студии и интерьере. 3) модель не должна содержать вывернутых внутрь (формы) нормалей, двойной геометрии, дыр, грубых пересечений геометрии. 4) все текстуры, прокси, и т.д. должны быть сохранены либо в папке с моделью, либо в максимум одной вложенной папке. Требования к описанию: Описание модели должно содержать: - название производителя, коллекцию (если есть), артикул и (или) название модели - ссылку на сайт производителя - габаритные размеры - количество полигонов - используемые плагины, со ссылками на официальные страницы плагинов (Vray, Corona, и т.д. стандартные рендереры указывать не нужно)