In-design

Цитата dontpiter: Деньги это добавленная стоимость или прибыль. Деньги - это универсальный эквивалент, "товар, который,  который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги." С чего они у вас стали только добавленной стоимостью - непонятно. По остальному у вас тоже какая-то каша из различных теорий, предположительно смесь кейнсианства и марксизма. Цитата dontpiter: Прибавочная стоимость - формируется за счёт амортизации Дениса и он эту амортизацию никак не может учесть в оценке стоимости своего продукта. Рыночная цена - рабочей силы не даёт ему этого сделать. "Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы". Это недоплата капиталистом наёмному рабочему за его труд. Недоплата относительно чего? Относительно стоимости продукта на рынке. Капиталист присваивает эту недоплату себе, тем самым эксплуатируя наёмного рабочего и увеличивая свой капитал. В этом и есть эксплуатация капиталистом наёмного рабочего. А не в амортизации, которую наёмник не может посчитать почему-то.

Цитата dontpiter: Не... это добавленная стоимость. Ребят, вы изучаете политэкономию, но вам скучно самим читать, и вы решили народ потроллить, чтобы вам её на пальцах разжевали?))) Прибавочная стоимость - это конечная цена товара на рынке минус все расходы на производство товара. Цитата dontpiter: Прибавочная стоимость - это гонорар Дениса(1000р) минус стоимость его амортизации в процессе создания модели.)) Угу, только с рынком ошиблись. Вы смотрите на промежуточную цену. А надо смотреть на цену, за которую товары данной категории покупает конечный потребитель. Так-то жонглировать терминами любой умеет. Вы тупо сместили точки отсчёта и решили, что продажа им модели за 1000 руб - это конечная точка, а что было дальше типа не ваше дело)))

Цитата Denis_21: При заключении сделки между мной и капиталистом, никто ничего не диктует. Конечно, вы же бессмертный бог, живущий где-то посредине своей бесконечной жизни, и моделите диваны чисто развлечения ради))) Диктует вам жизнь, необходимость есть, спать, находиться в комфорте и т.д. Для этого вы работаете. И продаёте свою работу на рынке. И цены вам диктует рынок. Цитата Denis_21: Сумма конкретной сделки может отличаться от рыночной как в большую, так и в меньшую сторону. Да, потому что это не конкретная сумма в 3451 руб 76 коп, а плюс-минус коридор. Ниже 100$ в месяц вряд ли вы выживете, дороже 5 000$ в месяц вряд ли вы кому-то нужны. Цитата Denis_21: Одни бессовестным образом занижают цены, другие с особым цинизмом завышают и ничего им рынок не диктует. Занижают. Относительно чего занижают? Относительно рыночных. Т.е. есть рыночные цены, вокруг которых все и пляшут. Это и есть диктат рынка. Цитата Denis_21: Для подтверждения теории прибавочной стоимости мне бы все же хотелось увидеть ее на нашем конкретном примере Заказывает модели у вас по 1000 руб, а продаёт за 3000 руб. 2000 - прибавочная стоимость.

Цитата Denis_21: усть я не на своем оборудовании делаю модель, а добровольно устроился на работу делать модели диванов для капиталиста. Своих средств производства у меня нет, платят мне сдельно, по 5 рублей за диван. Т.е. капиталист нанял вас, дал средства поизводства, платит по 5 руб. за диван, и продаёт на рынке эти модели по 5 рублей за диван? Цитата Denis_21: Очевидно, что ее снова нет. Очевидно, что прибавочная стоимость - это разница между себестоимостью и ценой продажи. Цитата Denis_21: Если вы на свободном рынке добровольно продаете результат своего труда за 5 рублей, значит он и стоит 5 рублей. А эту цену в 5 рублей вы откуда взяли? Вам её рынок диткует. Если вы сейчас начнёте модели диванов продавать по 10 000$ за штуку, у вас их банально никто не купит, и на этом ваша работа перейдёт в раздел "хобби для души". Цитата Denis_21: А мифическая прибавочная стоимость, которую якобы кто-то отбирает, это всего лишь фантазия Карла Маркса Адам Смит, да и не он это выдумал, он это записал.

Цитата sdru: Ну типо того.Просто иногда бывают затыки.Надо будет посмотреть,как лучше!Спасибо! 7ю версию берите сразу, там кстати есть квад-ремешер, который конвертит нюрбс в квад-полики, и много настроек под это. Плюс в рино давно уже есть история, т.е. делаете лофт из двух кривых, он строит поверхность, потом редактируете линии, и он автоматом перестраивает поверхность, т.к. запомнил из каких кривых она была создана. https://www.youtube.com/watch?v=fvV7Dyd7wH4

Цитата sdru: Когда гнутая поверхность плавно переходит в хард поверхность,вот тогда возникают проблемы. В смысле когда кривой кёрв должен перейти в прямую линию или набор линий, и тем самым создать поверхность? Ну так это Loft (в рино) - базовая вещь. [[link:image_uri:447541,]][[image:447541,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата sdru: Это вы в рине делаете? да, в рине. Цитата sdru: ну а если филеты сделаете на гранях.Как будет себя развёртка вести на филетах. просто накинул пару больших филетов [[link:image_uri:447540,]][[image:447540,sky_image_forum]][[/link]] Цитата sdru: Ну у вас бокс топорный. Ну извините, я не буду вашу лодку моделить))) Я вообще сюда зашёл чтобы посмотреть чем санта-барбара с диванами закончилась))) Цитата sdru: Филет должен быть на гранях? Да как хотите, хотите просто угол, хотите филет накиньте. Это ж не полики, это мат.поверхности на основе кривых Безье.

Цитата sdru: К примеру тут где гнутое дно переходит в прямоугольную форму нифига не видно по вашему рефу, вот простой пример - переход цилиндра в куб [[image:447538,]]И не очень понятно какие проблемы с этой лодкой могут быть в нюрбсах? Всё там прекрасно отмоделится и оттекстурится, там такой же мэппинг - и анврап, и планар, и бокс, и что хочешь есть. Да и вообще нюрбсы были придуманы для кораблестроения и корабли в них проекритуют изначально.

Цитата sdru: Нет не так.Когда поверхность переходит в прямоугольную форму.Когда гнутая поверхность переходит в прямоугольник.Как утюг например или как у яхты?Как вы её развернёте.У вас нет плавного перехода,одной поверхности в другую.Так не бывает в жизни.Её приварить хотя бы нужно. Мне сложно по вашим словам понять что вы имеете ввиду. Проиллюстрируйте.

Цитата sdru: Ну а если у вас нурбс поверхность переходит в прямоугольную форму с углами под 90 градусов?Вы сможете это в нурбс сделать?Прямой угол по 90 градусов. Так? [[link:image_uri:447535,]][[image:447535,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата Romaneus: Лукавый ролик! Ну ролик ни о чём. Всё, что этот самоуверенный надутый чувак в кипе говорит - это лишь то, что внутри капиталистической системы невозможно построение социализма. И все доводы, которые он привёл в пользу существования капиталистов - это признаки сугубо капиталистического общества. Налоги, риск прогореть, необходимость капитала для создания производства, бухгалтерская канитель и т.д. Это всё родовые пятна капитализма, доставшиеся ему еще от феодализма. А вот чего он не сказал и почему социализм не лучше капитализма, так это основная функция капитализма - принуждение человека к труду. Капитализм делает это мягко. Хочешь кушать? Иди работай. Не хочешь работать? Не будешь кушать. А у социализма нет никаких рычагов принуждения к труду, кроме как прямая законодательная тирания. Цитата sdru: Ну а как вы на обруч положите текстуру,которая будет повторять форму обруча?Не как будто обруч из доски выпилили,а как будто прут согнули?Как вы это собираетесь сделать?Ну в зебре у вас доска получится. Либо сделаю прут, сделаю на него мэпинг, и потом согну, либо сделаю обруч и развёртку. Цитата sdru: Я просто хочу сказать одно-если у вас хорошая топология объекта,то и с развёртками у вас проблем не возникнет.С плохой сеткой,очень сложно сделать нужные развёртки.Проще ретопологию сделать и не парится.Будет быстрее.Это по личному опыту я сужу. А если вы моделите в нюрбс, вы вообще не паритесь про сетки, у вас их тупо нет))

Цитата sdru: Ну это да.А что делать, если на переднем плане стоит объект?Ну квадратное зеркало не покатит.Тут вопрос в том, что чем более правильная топология,тем проще делать развёртку UV.Как вы собираетесь по профилю запустить текстуру дерева Неквадратные сетки - это либо конверт из nurbs, либо работа десимейшена в зебре или аналогичных алгоритмов. И развёртки там делаются еще ДО того, как получается неквадовая сетка. В случае нюрбсов, сетка делается еще то того, как там вообще полигоны начинаются, т.к. создание полигонов - это конечный этап построения модели. Поэтому зачем делать развёртку на неквад-сетке, если она уже есть?

Цитата breezeshaman: 10 лет назад тоже самое можно было говорить а теперь "корона на кнопку рендер тык и красота" как говорят сейчас. Да не, просто на форумах начнут хвастаться: - а вот я свою нейросетку обучил, вот она у меня за минуту шедевры делает! - а у тебя квадами моделит? - трианглами! - а я свою квадами обучил :P Цитата Spark: Это всё к словам о простой пересылке ТЗ. Да никто вас, менеджеров, ввиду и не имел, и перекупами не называл. Если вы выполняете в проекте что-то полезное и реально разгружаете исполнителей от всякой мутоты, а не придумываете себе сложности, чтобы потом это разгребать и выдавать за работу, то вы годный и полезный человек, и не зря свой хлеб с маслом кушаете.

Цитата kuzkasmother: Тогда виз точно загнется как понятие  РИП  Не хочу никого расстраивать, но виз по-любому в том виде, в котором он сейчас есть, загнётся в пределах лет 10. https://www.youtube.com/watch?v=73ZTnPsO-m0 

Цитата Spark: Такие долго в профессии не задерживаются, глупо вообще на них обращать внимание. И ни на какой рынок они конечно не влияют никоим образом. Куча примеров - дизайн-студии, подрядчики по отделке-строительству, риэлторы, просто посредники. У меня за много лет дофига предложений было поработать за 1/2 - 2/3 от моей реальной цены, при этом эти перекупы - просто посредники, ничего полезного они не делают, и хотят половину просто потому что они есть. Возможно, каждый конкретный долго не живёт, но их много, и как говорится "дураков-то вообще мало, но они так хитро расставлены, что попадаются на каждом углу". Поэтому как-то так.

Цитата X_N: так это же и есть посредники а не заки. Я не говорил про добросовестных посредников - дизайнерах, менеджерах, визуализаторах и т.д. Эти ребята просто покупают ваши услуги, а не перекупают. Они не перекупы. Цитата X_N: Ведь эти модельки нужны не дизайнерам и визерам, а их заказчикам. Заказчикам нужен интерьер. Для этого они нанимают дизайнера. Дизайнеру нужны визы для презентации заку его интерьера, и диз нанимает визуализатора. Визу же нужна модель чтобы сделать визы, а для этого он нанимает вас. Получается как-то так: зак->диз->виз->моделлер. Это нормальная, здоровая схема. Я же говорю про схему: зак->посредник->диз->посредник->виз->посредник->моделлер. А вот это уже нездоровая схема, где на каждом участке встроился перекуп, который оттягивает на себя значимую часть гонораров. Цитата Spark: Чем больше людей, которые делают работу, которую я делать не умею, тем лучше Что вы не умеете? Перекуп - это человек, который вам тупо репостит ТЗ и переводит деньги. Вы не умеете напрямую от зака это ТЗ получить? Или не умеете работать за фул-прайс напрямую с заком? Рука не поднимается комп включить, если знаете, что перекуп не получит свою долю?)) Цитата Катерина135: вы описываете какой-то замкнутый круг. как из него выйти? Например, в штатах и Канаде дизайнерская деятельность лицензируется. А чтобы получить лицензию, надо получить образование и отработать в районе 3000 часов на лицензированного дизайнера, либо 8000 часов без обучения, потом сдать немаленький такой тест, и только после этого вас пустят на легальный рынок дизайнерских услуг. И как следствие, паразитов-перекупов у них на рынке кратно меньше, чем у нас. Цитата Катерина135: варианты то всякие есть.  Вы описываете варианты как при наличии кучи перекупов на рынке, находить реальных заков и работать за максимальную цену. Но мы несколько не об этом говорили. Мы говорили о том почему никто не любит перекупов и чем они мешают рынку дизайнерских услуг в целом, т.е. глобально. Приведу пример из другой оперы. Вот в 2020 году произошла пандемия, заводы работали чёрти как, а еще биток полез вверх. А Nvidia выпустила новую серию видеокарт. И на видеокарты образовался дефицит. И если ты в марте 2021 хочешь купить себе новенькую 3060Ti с 12Gb на борту, то на рекомендуемую нвидией цену в 32 000 забудь - их все разобраил перекупы и продают вдвое-втрое через авито и т.д. частные объявления. Цитата breezeshaman: А вообще, вы тут весь спор устроили но вводные у вас разные. Одни говорят о халявных посредниках, другие говорят по сути про манагёров проектов. Вот и спорите.  Именно так. Ничего не имею против дизайнеров, менеджеров и т.д. людей, которые совершают какие-то реально полезные действия, помогают исполнителю в выполнении заказа и т.д., а не просто берут свою долю за репост.

Цитата Spark: Вроде взрослый, а до сих пор веришь в то, что можно ничего не делать, а к тебе всё равно придет какой-то дядя и принесёт мешок денег. Работал один, давал рекламу, посылал посредников-бездельников, приходили клиенты. Сейчас работаю не один, тоже приходят клиенты, тоже без посредников-бездельников. Не знаю во что вы там верите и какие мешки денег вы кому приносите. Ну если вам так перекупы нравятся, то почему один? Засуньте между собой и заком еще парочку бездельников-прокладок. Если вас послушать, так оказывается, что чем больше перекупов, тем всем лучше))) Самому не смешно? Цитата giglen: А если посчитать те средства, которые тратит перекуп на то, чтобы найти клиента [для вас] и вас Тратит средства, чтобы расталкивать локтями таких же как он перекупов на рынке))) Ага)) Цитата giglen: беря во внимание риски, от взятых на себя обязательств Какие обязательства? Да половина фрилансерских форумов забиты сообщениями в стиле "перекуп Вася Пупкин не заплатил исполнителю с формулировкой "мне зак не заплатил, поэтому я и тебе не заплачу""))) Цитата nisanz350: В том что заказчиков можно найти не только мониторя объявления на фриланс стоках, есть куча других способов заявить о себе пусть даже заказчик в моменте будет иметь работника допустим вы обзвонили 20-30 контор в моменте вас никто не взял но в случае когда им понадобится какая то услуга и по каким то причинам они потеряли исполнителя то они прежде чем подать объявление обязательно вспомнят вас если ваш уровень соответствует их желанию. Какие фриланс-стоки? Вы мои сообщения читаете? Я вам уже писал, что максимальный процент дизайн-студии наёмному дизайнеру от силы 60%. Цепочка там вот такая: зак->студия->дизайнер->визер->моделлер. И всех, кто ниже студии, уже обилетили и опустили по деньгам. Т.е. если есть студия ООО Офигительные Интерьеры, и есть цена проекта условно 100 000 руб за полный дизайн проект, то нанятый студией дизайнер получит от этого проекту уже 60 000 руб, а вы, как фрилансер-визер, нанятый этим дизайнером, получите ну 30 000 руб, и это если повезёт. Но потолок вашего гонорара будет продиктован долей от денег дизайнера, чей гонорар в свою очередь - тоже доля от денег перекупа, дизайн-студии. И чем больше в этой цепочке посредников-бездельников, тем меньше ваш гонорар. Иными словами, у вас перекупы в большинстве случаев уже встроены в пищевую цепочку на самом верхнем уровне. А вы собрались что-то там ждать, пока кто-то куда-то уйдёт и о вас может быть вспомнят. Цитата Kaiwas: Попутно болтая Извиняюсь, граждане, но сегодня на это уже времени нет. Всем удачи! Фрилансерам жирных заков, а любителям перекупов по-больше перекупов)) Цитата X_N: Не знаю кто такие перекупы, но без посредников, я как моделлер, практически не смог бы найти заказчиков, так как моя работа это всегда только часть проекта. К вам приходили бы дизайнеры и визеры, которым нужны ваши модели, а не перекупы вашей работы, которые встраиваются в цепочку заказа, и тупо репостят ТЗ от зака вам, и берут себе за это долю.

Цитата nisanz350: Наверное у вас есть некий плохой опыт работы с перекупами и они вас действительно тревожат Меня они много лет уже не тревожат, года с 2010 с ними дел не имел. Вы спросили чем перекупы плохи - я ответил. Дальше вы упорно не понимаете чем перекупы плохи для рынка в целом, я не менее упорно пытаюсь вам это объяснить. Цитата nisanz350: не могу просто понять вашу точку зрения на происходящее, допустим вы в простое к вам обратился перекуп предложил вашу стандартную оплату, вы же не скажете ему нет только потому что он перекуп? Я не говорю и не говорил про конкретные частные случаи. Я говорил и говорю про рынок в целом. Не знаю как объяснить. Ну, например, если вам гопник в подъезде пристанет, и вы подерётесь, то возможно вы лично это воспримите как приключение, занятие спортом, и развлечение. Но если вдруг начнётся гражданская война и все начнут друг в друга стрелять, вы вряд ли этому обрадуетесь. Так же и тут. Если вы сидите полгода без заказов и пришёл перекуп, то вы его примите как родного. Но когда у вас весь рынок контролируется перекупами, то ваши цены как исполнителей, а следовательно и ваши гонорары и гонорары ваших коллег неуклонно поползут вниз. Цитата nisanz350: что вам мешает встать и покататься по офисам Чтобы избежать перекупов, надо поехать попредлагать свои услуги перекупам.... Не знаю как у вас в Молдове, а в РФ дизайн-студии - это перекупы и есть. Предоставляют рабочее место, комп, которые в общем-то особо и не нужны, ну и клиентов приводят, а дальше езжай на замер, общайся с заком, придумывай дизайн, визь, модель, делай рабочку. Самый большой процент, который я слышал в своём городе за это всё, был 60% от цены студии. Ну и я собсно в конце нулевых в подобной студии отработал несколько лет, ушёл после кризиса американской ипотеки, который до нас дошёл в конце 2009го. Поэтому, честно говоря, не очень понял в чём лайф-хак-то?

Цитата Bruce: Поиск заказов - это тоже работа. На это тратится время, которое должно быть оплачено. Вы же свое время не хотите на это тратить? Нет, работа перекупа - это сизифов труд, который они создают своим паразитным образом существования. Работа - это выполнение какого-то ПОЛЕЗНОГО действия. А не создание пробок и заторов на дороге, а потом обилечивание водителей за право проехать. Без перекупов, была бы доска объявлений исполнителей, с ценами, услугами, портфолио, где исполнители бы конкурировали друг между другом качеством и ценой, создав тем самым открытый рынок архвизерских услуг, максимально честный и конкурентный как по качеству, так и по цене. Все заказчики, а не только лишь те, кого не перехватил перекуп, заходили бы на эту условную доску и выбирали бы себе исполнителя по цене и качеству. А вместе это всё формировало бы цены на разные уровни качества/скорости/виды услуг в архвизе, и общий рынок. А имея на рынке перекупов, вы получаете кучу бездельников, которые имеют неоспоримые преимущества перед реальными исполнителями в виде свободного времени, которое могут потратить на рекламу себя, вставая тем самым между заком и исполнителем, и паразитируя на рынке вцелом. Цитата nisanz350: но так получилось что пришли перекупы и приходится подниматься с попы))) а как по другому свое нужно отстаивать Это уже сюжет абсолютно другой оперы. Лично я на перекупов поработал, и больше не хочется. Цитата nisanz350: вот есть разный уровень работы одни делают лучше их работа стоит условно 900-1000 р есть послабей уровень они работают демпингуют чтоб выжить 150 р. условно  и находит его перекуп и предлагает не 150 а 250 -300 допустим, как вы думаете он когда узнает что работу ему дает перекуп он убежит? Нет, не убежит. Но без перекупов на всём рынке в принципе, все приведенные вами цифры можно было бы умножить на 1,5-2. Т.е. самые выживальщики начинали бы от 300 руб, а середнячок работал бы за 2000 руб. Цитата nisanz350: я свою работу 650 р выше не могу продать но если найдется перекуп который продаст за 850-900 и скажет мне давай работать за 650 - 700 я буду с ним работать Если он смог по 850-900, то и вы сможете. Максимальная цена - это не перекупская магия. Максимальная цена - это сколько зак готов платить за такого уровня работу. Если зак вашу работу купил у перекупа за 850, а вам перекуп заплатил 650, то это не перекуп улучшил вашу работу на 200 руб. Работа как была того уровня, какой вы её сделали, такой и осталась. Это вы себя недооцениваете на 200 руб. И если бы не было перекупов, то зак пришёл бы к вам, и вы бы сторговались на 850 рублей. Потому что любые продажи идут от спроса. И если у зака был спрос на вашу работу по 850, то он согласился бы на 850 так же, как согласился на 850 за то же самое, но с перекупом, а не с вами.

Цитата Spark: Ну а ты получил заказ, сидя на попе ровно и ничего для этого не сделав. Так без перекупов, я бы и так его получил, сидя на попе ровно и ничего для этого не сделав. Необходимость что-то делать создают перекупы своим существованием и бурной деятельностью. Они перехватывают заков на пути к исполнителю. Не было бы перекупов, зак бы нашёл исполнителя. А т.к. перекупская морда решила отщипнуть от этого заказа и светилась рядом с заком, зак пошёл к нему, а не пришёл к исполнителю. Не создаёт перекуп ни спроса, ни предложения. Суть сделки - это то, что одному нужен виз, а другому деньги и он умеет делать виз. А перекуп ничего не создаёт, он просто встраивается в цепочку и паразитирует.

Ну и вдогонку попробуй по-конкурировать с перекупом, если рыночная 10 000, ты в свободное от виза время ходишь по офисам и предлагаешь за 8 000, а перекуп у Коли-визера покупает по 5 000, у него таких Коль человек десять, и он может в принципе и до 6 000 опуститься. При этом у перекупа и времени больше рекламировать себя, и базис у него устойчивее, чем у тебя - у него 10 таких визеров как ты, и с каждого по 1000, а у тебя только ты сам, и очень мало времени. На выходе, если повезёт, тебя опустят в те же 6000, только ты еще по офисам побегал, ну вот лишние 1000 тебе за ноги, а так ты как работал за 5000, так и работаешь. Цитата Bruce: -- Нам некогда искать заказы, вести переговоры, устанавливать связи, мы работаем! - Я всё это сделал за вас, вот вам готовый заказ. -- Нинада нам от вас ничего, проклятые перекупы! Что он сделал? Перекупская морда - это чувак, который тупо репостнул тебе ТЗ зака, отщипнув себе долю. Не знаю как объяснить. Ну вот тот же авторынок. Перекуп купил б/ушную тачку за лям, помыл, скрутил пробег, выставил за 1,2. Спасибо, поработал!

Цитата nisanz350: вы понимаете о чем я? уже нет. Цитата nisanz350: нет объема физически на 10000, я за день текстурю 3-4 комнаты  И дальше что? Каких объёмов? Есть заказ, есть цена. Вы её назначаете, зак либо нанимает вас, либо не нанимает. Это называется торг. Вот я и спрашиваю вас, а с какого такого вы с заком решили, что этот заказ будет стоить 5000? С чего он вам 5000 предложил? Просто от балды? А почему не 1000? ПОчему не 500? А потому что рынок примерно такие цены сейчас установил. А не было бы перекупов, было бы 10000. Потому что перекупы роняют цену для исполнителей и весь рынок готов работать дешевле реальной цены, которую готов платить зак. Цитата nisanz350: перекупы не заинтересованы в снижении цен с 10000 на 5000 А они эту цену для клиента и не снижают. Наоборот, они цены для клиента завышают, а гонорары для исполнителя занижают. А на выходе получаются завышенные цены для заков, опущенный ниже плинтуса исполнитель, и сидящий между ними жирный перекуп. Цитата nisanz350: мое мнение, как вариант пройдитесь по офисам оставьте портфолио контакты и если вы знаете что перекупы условно берут 10000 так предложите работодателю свои услуги за 8000 допустим, если его устроит уровень работы так он будет вам 8000 платить и перекупа потеряет Спасибо, у меня есть и работа и заказы. Мы не об этом вообще тут беседы ведём. С вас же тема о перекупах, вроде как, началась. Вы спросили почему перекупы - это зло? Я вам ответил. А что касается гипотетического хождения по офисам, то на это нужно время. А ты исполнитель, не менеджер, тебе не надо ходить по офисам, тебе работать надо. А перекупы своим существованием создали ситуацию, когда надо ходить по офисам и конкурировать с перекупами. При этом в вашем примере, вы уже демпингуете с 10000 рыночной цены до 8000.

Цитата Spark: Ну перекупы же где-то берут заказы по 10к при рыночной цене 5к. Причём, как ты говоришь, таких заказов 90 из 100.  Рыночная 10. Исполнители в большинстве своём не имеют выходов на заков, поэтому работают за 5 на перекупов.  Не было бы перекупов, заки бы начали искать исполнителей напрямую, и нашли бы. Но заков в большинстве случаев перехватывают перекупы. Зак, когда ему надо сделать виз, позвонит паре перекупов, услышит "ну где-то 10 будет за такое", и выберет одного из них. А не было бы перекупов, зак напрягся бы, сходил на 3ддд, и нашёл бы тут толковых вызеров. Причём эти визеры тоже сказали бы ему 10, т.к. перекупов нет, они не демпингуют, и работают по реальной рыночной цене. Цитата Spark: Неужели все заказчики такие дураки, что переплачивают вдвое вместо того, чтобы взять исполнителей из очереди с рыночными ценами? Там зачастую вообще цирк - зак идёт к перекупу, видит 10, идёт к фрилансеру, видит 5 за такое же качество визуально. Но. Тут срабатывает опять же реклама. Перекуп сладко поёт и доверия к нему больше. Да и логика "хорошо не может быть дешево" срабатывает. И заки идут к перекупам.

Цитата nisanz350: за что 10? за 3 модели затекстурить? вы серьезно?  Цена на работу устанавливается не серьезностью, а рынком, т.е. массой спросов и предложений, равновесной ценой. А с чего вы взяли, что это стоит 5 000? А не 1 000? И не 30 000? И не 500 рублей, к примеру. Потому что рынок. Потому что соседи берут за такой заказ с таким вот качеством плюс-минус такие деньги.

Цитата nisanz350: это не перекуп а реальный зак, у него нет объема на 10000 за картинку, Я понял, что это не перекуп. Если бы рыночная цена была бы 10 000, заплатил бы 10 000. Он вам не с потолка платит, и не потому что вы такой уникальный, а потому что вы делаете работу, которая его устраивает, и за эту работу на рынке цена 5 000, а если бы перекупы не сбивали бы её собой, была бы (условно) 10 000.

Цитата Spark: А причём тут перекупы, если это объява от конечного заказчика? Потому что перекупы роняют цену для исполнителей, вставая между конечным заком и исполнителем. И исполнители массово роняют свой ценник, чтобы их цена была в рынке. А рынок в свою очередь влияет на цены, даже если эта цена от конечного заказчика. Потому что заказчик её тоже не с потолка взял, а посмотрел на среднерыночную. Вот был рынок без перекупов. Все работали по 10. Пришли перекупы. Взяли свои 50%, и все начали работать по 5. Выставлять объявления по 5, чтобы быть в рынке. Заказчик nisanz350 тоже крутится в этой тусовке, видит цены, ходит по объявам 3д-шников на 3дддд, фрилансе, общается с людьми из этой сферы. И поэтому предлагает nisanz350 5 за заказ. А не появились бы перекупы, все работали бы по 10, заказчик nisanz350 поводил носом и предложил бы nisanz350 10 за заказ.

Цитата nisanz350: вот пример как найти хорошего заказчика, если ты работаешь совестно то они сами тебя найдут. Обсуждаем-то не это. Обсуждаем то, что если бы на рынке не было перекупов, то у вас на скриншоте было бы не 5000 за картинку, а 10000

Цитата Spark: Ну т.е. "трындёж и установление связей" ты работой не считаешь. Работа - это когда что-то должно быть сделано, чтобы произвести продукт. Мышкой юлозить - это необходимое действие, чтобы сделать, к примеру, визы. А дружиться с местными бизнесменами и чиновниками, чтобы они к тебе с заказами бегали - это не необходимое действие. Это доп. реклама. Причем доп.реклама не исполнителя, а именно перекупа. У исполнителя нет времени и возможностей трындеть с кошельками, он работает. Поэтому условный исполнитель Вася Пупкин с объявой на 3ДДД никогда не сможет конкурировать по рекламе с перекупом Колей Жопиным, который ручкается со всеми денежными мешками области. А вот в условном мире без перекупов, у заков не было б этих Коль, и они пошли бы на 3ДДД в поисках исполнителей. Мораль - трындёж и реклама нужны, а следовательно придуманы и созданы, только перекупами. Исполнителям хватает портфолио и объявы с перечислением услуг и ценником.

Цитата Exengineer: Ты попробуй выполнить несколько работ: Найти заказ, наладить контакт, сделать заказ. В связке исполнитель+перекуп работа выполняется быстрее и качественнее. Работаю с 2006 года. Из них 6 лет на дядю-перекупа, который нифига не делал кроме как подгонял заказы, брал процент, и предоставлял раб.место, которое мне по сути не было нужно. 6 лет работал на себя. 4 года работаю в связке с дизайнером. Так вот, на дядю-перекупа - геморой и денег мало. На себя - денег много, но геморой. Вдвоём - денег меньше, но работать приятно и легко. Так что не надо, пожалуйста, рекламировать мне перекупов, я их наелся еще в конце нулевых))

Цитата Exengineer: Это неизменно, перекупы не исчезнут. Вопрос был не в фантастическом мире, где вдруг исчезли перекупы. Хотя, в СССР до смерти Сталина как раз что-то такое и было. Этих перекупов там даже одно время активно выпиливали. Но не суть. Вопрос был в том, за что же все ненавидят так перекупов. Я объяснил и продолжаю объяснять за что.  А то, что вряд ли мы увидим рынок без посредников спасибо, я в курсе)))