In-design

Quote: что театр никому нужен не будет так он и в ...., уж извините Quote: ну вы б создали чтоль проффсоюз какой-нить))) или какие есть варианты еще кроме бесконечной болтавни? поступило предложение в открытую писать цены за услуги виза, дабы демперам жадность и зависть не давали работать за копейки. но никто не поддержал

Quote: Но я сомневаюсь, что такие заказы могут быть регулярно за обычные интерьеры. Как говорится, "вам не i7 надо новый покупать, а калькулятор" (с). Какой смысл демпинговать? Тут ведь разговор даже не о том, что кто-то берет 10к за ракурс, а кто-то 9к, и мол демпингует. Кто-то и за 3к этот же самый ракурс делает. И вот им надо калькуляторы купить всем и научить пользоваться. Потому как ну будет у тебя заказов за 10к в три раза меньше, чем за 3к, ну так и отлично! Получишь-то ту же самую сумму, только работаешь в три раза меньше. Однако некоторый индейцы этого абсолютно не понимают и боятся, что от них заки уйдут, если они цены поднимут.

Quote: Хотят люди работать за гроши пусть работают и обесценивают свое время, труд, знания, опыт. Вопрос в каких объемах.. Кстати, некоторая часть этих ребят лечится информацией о реальных ценах. Тут ведь фиг поймёшь кто за сколько работает и какая средняя цена на рынке. Может быть пора начинать делиться информацией? Ведь даже студент не станет работать за лапшу, если понимает, что где-то за такую же точно работу платят гораздо больше.

GodModeling Камрад, научи, а?! Я тоже хочу утроиться!!!

Quote: у меня уже несколько альбомов с моделями 3Д, подаренных производителями, причем большая часть - мягкая мебель, т.е. то, что в моделировании труднее всего. Так что тенденция есть и будет только нарастать. Вот и я об этом. Визеры своим появлением решали три проблемы: настройки vray, сложности моделирования, разделение труда. Сложности рендеров постепенно уходят. Проблемы моделирование будут решаться в ближайшие годы производителями по мере ухода из верхушек компаний людей, которые всилу возраста и т.д. далеки от компьютеров (схожая ситуация была с интернет-сайтами). А разделение труда, конечно, никуда не денется. Просто этим будут заниматься "молодые специалисты" в студиях, как раньше, до компьютеров, они же отрисовывали всё по эскизам дизайнеров и архитекторов. И сама профессия визера из разрадя уникальной перейдёт в разряд обыденной. Quote: с чем это связано хз. убрал из квартиры диваны, телеки, кровати, залочил все сайты, кроме рабочих?

Quote: Да и ваша недальновидность поражает, вы думаете что у всех как у вас? Есть люди просто не дружащие с компом на генном уровне, зато дизайн супер. есть загруженные дизайнеры которым на виз времени нет, а клиенты требуют (уже приучили). Да что одно и тоже 100 раз говорить) Я говорю о всей индустрии вцелом, а не об отдельных недружащих. И чем проще работа, тем больше конкуренция, тем меньше за нее платят.

Quote: Так я и говорю о 2030. Не суть. 15 и 17й года я так, от балды привёл. Никто не знает чего там будет, может опять PS и XBOX всю мали испортят и будут тормозить прогресс Quote: Я думаю что к тем годам серьезно займутся лицензированием и у любого школнега не будет компа нафаршированного: PS, Corel, автокад+архикад, и тем более 3dмакс за 100 с лишним штук, чтоб сделать красиво за бутерброд))) Весьма вряд ли. Ну не будет наше государство за каждым школьнегом бегать и копеечные переводы отслеживать. А крякеров и свободный файлообмен хоронили уже с конца 90х, только это всё как-то даже в Европах и СШАх не похоронили окончательно.

Quote: До сих пор полгалереи и в это не уперлось. так что давайте говорить о 2030. Ну вот смотрите, сейчас в риалтайме (игры) качество на уровне пререндерёных роликов 2000 где-то года. Посему, думается мне, лет через 10-13 риалтаймные движки способны будут выдавать картинку как с пререндерёных роликах сейчас. Тем более что уже и тесселяцию прикрутили, и ГИ простенькое (а можно ж пререндерить и запечь для презентации). Остаётся только рэйтрэйс нормальный, но и в этом направлении нвидиа идёт семимильными шагами. Лично мне кажется, что визеры уйдут в моделлинг, т.к. рендер упростится до нельзя. Вот только мне опять же кажется, что производители всё больше и больше будут выкладывать готовые модели продукции. И в итоге, дизы таки получат нормальный интерактивый CAD с фоториалом, блэкджеком и прочими

JEKSON777 Ну, похороны мегагонораров у визов таки состоялись, а ведь многие не верили А самих визов никто пока не хоронит. Так, прикидываем какое наследство достанется покамест. Да и кстати, визам надо бы призадуматься. Ведь реально невозможно планку в бесконечность поднимать, ведь упрутся ж не в 15м, так в 17м году об полный фоториал и кнопку "сделать красиво". Чего делать будете, когда 15-летние пацаны будут за копейки рендерить в том качестве, которое сейчас в галерее? Лучше задумались бы о повышении квалификации на дизайнеров пока деньги есть, вместо того чтобы показывать язык и кричать "нас не догонят", на всех порах заезжая в тупик.

2garyn Пока можете не париться, если времени свободного немного, для работы вы пока это не сможете использовать - видимокарта для рендера использует свою память, а её пока мало (4 ГБ максимум, 6 ГБ на последнем нвидевском титане за 1000$), рабочие проекты серьезные не потянет. Но на минимализм там всякий можете потыкать. Так что ждём новые карты. Quote: На всякий случай, повторю: http://mydeco.com/3d-planner/ http://freshome.com/2010/08/18/10-best-free-online-virtual-room-programs-and-tools/ Мдя. Потыкал галерейку. Весьма недурственно. А если участь, что к этому со временем и рендерер нормальный приделают, и производители потянутся туда модели в рекламных целях выкладывать, то вырисовывается весьма занятная картинка. Quote: Помимо этого, в процессе проектирования думающий о дизайне и пропорциях виздизер вроде меня может указать на недостатки, ошибки и спорные моменты. Вот прям с языка снял Только хотел сказать, что с разделением труда на дизов и визов страдает в первую очередь воображение дизов.

gunslinger Да такая ж фигня Как только Максвелл в 2006 увидел, сразу смекнул, что отсидеться чисто визером не получится, и тут же начал делать дизайн. Что касается Октана, то 6 гиговые видюхи уже есть. Я ж не говорю что сейчас, но через пару поколений (реальных поколений, а не как сейчас) видюх, это будет универсальное решение с кнопкой "сделать красиво". Производители в последнее время стали модели выкладывать. Так что, думается, скоро нас ждёт дивный новый мир. И чистым визуализаторам там места, к сожалению, становится всё меньше и меньше.

2garyn Присмотритесь к Octane (если видюха позволяет) и Corona renderer.

Quote: Программ для создания типовых планировок с каталогами мебели уже наделали. Позвольте полюбопытствовать, и где же они? Quote: Вот только ничего нестандартного там создать нельзя. Это пока. Quote: Поэтому - стараемся, держим планку качества., не стоим на месте. Дык а планка-то статична, скоро технологии по-дефолту эту планку держать будуть. См. Octane. Через пару поколений видюх он будет за вполне приемлемое время выдавать фоториал даже у полных нубов.

Quote: Больше всего меня печалит то, что глупые дети (и я сам был таким) действительно готовы работать задешево. А чего плохого? Работа непыльная по сравнению с остальными, образования особо не надо, платят нормально с перспективой получать хорошо или много. Quote: Проблема не в сути мухосрансков и т.д., а в том, что например в архвизе, которым тут занято более 95% посетителей, суперфоториал не так-то и нужен. Многие студии, и не только в Ялте, показывают средней паршивости картинки, чтобы продать мебель и получить откат. Никто не запрещает делать хорошо, но доплачивать за этоне хотят. Да он изначально никому не нужен был. Сидели дизайнеры, рисовали от руки, зарабатывали деньги. Фоториал - это скорей веяние моды. А профессия визуализатора - это временное явление. Я так вообще не понимаю почему до сих пор никто не сделал понятную программу с одноклеточным интерфейсом типа кетчупа или арчика, с базой моделей реальных производителей, и нормальным рендером типа ментала, вирея. Поэтому когда визеры начинаю возмущаться почему зряплата и гонорары снижаются, мне вообще становится удивительно, а они вообще понимают, что они тут временно, что их профессия появилась на стыке поколений и технологий, и только благодаря сложности (как следствие несовершенности технологий) они вообще работают?

Логично, к этому всё и шло. Тем более в архвизе, где вообще нет никакого регулирования в принципе. Единственное мне непонятно уже много-много лет: это насколько надо было отупить население, чтобы народ ломился в кино на все эти Битвы Титанов, Хоббиты, и прочую голливудскую жвачку? И с какими куриными мозгами надо жить, чтобы воспринимать Звёздные Войны и Хоббита как искусство?

юлмарт, ситилинк

GodModeling (достаёт кока-колу и попкорн, садится перед монитором, яростно жмёт F5)

GodModeling А еще Они звезда тытруба, показыватель кредитофинити, учитель и гуру всея дизайнеров Лучче бы топикстартер на Орехова наехал за "раздолбайством большинства фрилансеров"

Quote: мы реально ищем маньяка Я ж говорил, что ищут лопухов. Была б зряплата нормальная, они б её первой строчкой писали, а не спамили всем подряд.

Yehat Я про то, что в приведенном вами примере, когда француз нанимает вас, бабло вы получите только тогда, когда француз подтвердит окончание сделки и перевод. До этого эти деньги на вашем счету виртуальны, а на его счету заморожены. И ситуаций когда и вы денюжку сняли и он её потом вернул, а банк эти деньги получил с чужой ипотеки, быть не может. Банки не раздают деньги налево-направо, переводы не возвращают просто так (только через суд). Собсно я про это. Ситуация с возвратом тысячи бачей может быть только если у этого француза на счету в банке миллионы, и банк не хочет терять этого француза из-за тысячи баксов, т.к. этот француз приносит им гораздо больше денег. И то, такие возвраты могут быть раз или два, потом и у банка предел терпения закончится.

Yehat Да чёрт бы с ними с договорами, мы не про это вообще говорили. Просто ты сказал имхо (!!!) глупость, что банки возвращают деньги с переводов по первому требованию, оттуда и закрутился разговор. Потом ты сказал, что делают это с аккредитива. Однако там такого тоже не наблюдается - перевод денег производится только после подтверждения окончания сделки.

Quote: Я сам не заморачивался с аккредитивом по мелочи. Не знаю, надо гуглить, но делать с договором. Доки по почте можно выслать. Подписывать как договор будешь, если зак в Мск, а исполнитель в Ташкенте? Вот мы с тобой договорились об аккредитиве через банк, допустим. Ты всё сделал, выслал мне на почту, на частном сайте, а не на мыле или яндексе. Я всё получил, пообещал заплатить, а сам снял аккредитив в банке и показал тебе язык Чего будешь делать, если у тебя даже договора нету?

Yehat Зак во франции, ты в Мск. Будешь летать договор подписывать? Аккредитив - это по факту замораживание средств на счету у плательщика в пользу выгодополучателя, эдакая оферта. Но ты не сможешь эти деньги снять. И подтвердить, что заказ на предоставление услуг (а не купли-продажи чего-то материального с договором и документами на право владения) выполнен в полном объёме будет также очень сложно если зак захочет тебя кинуть. Тем более если договора нет, всё по переписке и на словах. Я конечно не считаю себя истиной в последней инстанции - если знаешь банки, которые нормально делают аккредитив на такие небольшие суммы, на услуги, и без письменного договора, буду оч благодарен за ссылки.

Yehat Аккредитив в банке, он только по договорам купли-продажи с чёткими условиями и письменным договором. Quote: Нет. Я работаю (если говорить о моделинге) по чертежам, в худшем случае JPEG-рефам. Работаю тщательно и вдумчиво. Мне это нравится, это интересно и результаты хороши. Ты на картинку из сообщения топикстартера глянь, на стены особенно. Там тщательностью и вдумчивостью не пахнет.

Yehat Вон оно как оказывается всё. Начинает вырисовываться хитрый план Депардье

Yehat Ты откуда это взял вообще? Сам хоть раз 1000 баксов у банка вернул?

Yehat У тебя по весне новый урожай зазеленел, и ты решил по такому случаю скурить старые запасы, или ты просто шутишь?

Yehat С чем-то и чем-то??? Так и представились мне ВТБ-шные менеджеры, которые пишут заключение "за окном засвет, сетка кривая, виз шумный - деньги вернуть"

Quote: Да и 10000 и 100000 отдаст, всё равно потом вернёт с ипотек и кредитов других организаций, там миллиардами ворочают. Уже не особо ворочают. Кредитная ставка уже слишком мала, рефинансировать некуда, спрос стимулировать нечем, крузис... Ну и подскажите мне банк, который по первому требованию перевод вернёт.

Yehat Это видел. Глаза не выпали, но пришлось срочно искать психиатра С тех пор немного буйный