KarikhSergey

А если этих переделок не будет?Следовательно я стоимость завысил не обоснованно!Это тоже не верно,так как каждый должен получать то на что наработал.Есть переделки плати,нет переделок,довольствуемся тем что есть!Разве не правильно. Я например хочу получать столько, на сколько ценю свой труд и ни копейкой больше!

Я безусловно согласен с тем ,что нужно искать компромисс и взаимопонимание в работе,от этого выигрывают оба! Но ведь вы же заключаете договор с заказчиком по эскизной части проекта?Там и должно быть прописано,что "глобальные" переделки,должны оплачиваться отдельно! К глобальным переделкам можно отнести новый вариант дизайна(что собственно ваши деньги),ну и за этим следуют наши деньги это моделинг,текстуринг,визуализация(настройка рендера а так же время на просчёт изображений о котором кстати мало кто из дизов задумывается) и пост-обработка. А цвета ведь можно менять и на стадии поста,что и может быть как раз той уступкой с которой исполнитель должен считаться.Хотите красные обои,да пожалуста,хотите зелёный диван вот вам, без повторной визуализации и моделинга!Вот в этом и заключается профессионализм,то что исполнитель может внести корректировки без особого ущерба для себя и проекта.Но когда переделывается весь проект из за того что дизайнер не смог грамотно выполнить свою работу(соглосовать план расстановки мебели,её дизайн),почему с этим должен считаться визуализатор?Я конечно понимаю,что переделки это не прихоть дизайнер,а заказчика,но диз в свою очередь должен максимально ограничить заказчика в действиях за которые заказчик не готов платить,или считает, что за это он не должен платить! Повторюсь,чем больше времени тратите у человека тем больше должны ему платить.Переработка ведь везде оплачиваемая,или ей попросту не занимаются,а если и занимаются на чистом энтузиазме то это не должно входить в обязанность!

У кого времени не хватает,у кого желания.Как правило дизайнер не может делать качественный виз(конечно не без исключения).Ведь наша профессия(визуализатор) существует,а значит кому то нужна! И всё это надо упорядочить,и привести к какой то организованности!

Да есть смысл во всем написанном! Вот как я понял вы пишите о том,что визуализатору нужно мириться с какими то правками. Я же думаю прежде чем отдать работу визуализатору нужно точно знать как всё должно выглядеть.Это всё таки финальная часть работы над эскизами.Некоторые дизайнеры сначала рисуют от руки,или делают коллажи из фотографий,а уж после того как согласован дизайн передают работу визеру!Многие дизайнеры слишком расслабляют заказчиков,а этого по идее быть не должно,получаешь то за что платишь.Разве сложно указать в договоре,что доп. визуализация это доп. оплата???Вот представьте,что визуализатор это строитель!Строители сделали(как смогли :-)) интерьер по вашему дизайн-проекту,и тут заказчик понимает,что ему не нужно классика,а нужен хай-тек!Давайте скажим строителям,что бы обратно всё сломали и сделали хай-тек,да причём бесплатно!Думаю не стоит писать тут текст который вы услышите в ответ,иначе я бан получу :-)!Так почему же вы считаете,что визуализатор должен бесплатно переделать ваш дизайн.Визуализация должна быть финальной частью работы над эскизами,а не возможностью "N"-раз переделать проект!Вот ещё один пример,вы делаете анимацию по проекту,на "N"-минут?Сколько раз вы планируете пересчитывать изображения?И кто вам будет переделывать это бесплатно?Так что если просите,что бы человек на вас работал вы ОБЯЗАНЫ его "отблагодарить"! И ваша задача как дизайнер заключается ещё и в том,что бы донести это до заказчика.А если вы хотите эксплуатировать визуализатора переделками, и не париться по доп. оплате, нужно посадить его на зарплату ,тогда его доход не будет зависеть от времени потраченного на конкретные проект!Тратите больше времени у визера,больше платите!Это вы(дизайнеры) продаёте квадратные метры,а мы своё время.По моему это закономерно!

Quote: я с вас удивляюсь, жалуетесь, что ламеров демпингующих развелось в неимоверном количестве, и никто не подумал откуда стока? вы же сами, здесь-же, их и плодите, починяя их говнорендеры, настраивая сценки, инструктируя как виреи устанавливают и отвечая и разжевывая тому подобные тупые вопросы, так, что кроме самих себя - винить некого, т.е. эти нубы сами-то сделать ничего не в состоянии и простейший вылет макса из-за нехватки оперативы для них крах, а с вами - пять минут делов всё исправить, всего надо - задать очередной тупой вопрос на форуме, и на кой им расти профессионально (при том что половине а то и больше это в силу КПД мозга сделать нереально). Вы уважаемый сами не таким были,а может таковым пока и являетесь??? Я такой был,копался в интернете,интересовался на форумах! Здесь дело в том, что пока учишься и не можешь толком работу выполнять не нужно её отбирать у других.Будешь усиленно трудится и станешь профи,со временем! Я например всегда отвечаю на любой вопрос по CG адресованный мне, если я знаю на него ответ или предполагаю как это можно сделать.В обучении и подсказкая нет ничего плохого и зазорного,так как все были ламерами в своё время.А сейчас получается,что новичок научился из "чемфрбоксов" шкафы стряпать,и уже хочет на этом зарабатывать!Тем самым пополняя рынок работами не надлежащего качества.А человеческая сущность такова,что в море "г..на" трудно увидеть алмаз и заказчику трудно становится найти качественного исполнителя так как рынок перенасыщен откровенной фигнёй!!!За редким исключением кто то из них разбирается в 3D, и том как оно должно выглядеть.Это продвинутый 3D-ешник смотря на работу видит её недостатки,а заказчику как правило пофигу на правильность настройки материала,света,теней,пост-обработки он в этом ничего не понимает!Но зато он умеет считать деньги, и соответственно не понимает почему он должен платить в три раза больше за ту же работу.Хотя конечно и видит различия типа у него больше похоже на фотографию чем у другого.Но так же он понимает что ему не обязательно показывать фотореализм,он может показать всё условно и на словах и фотографиях объяснить как это будет выглядеть! Очередной покупатель «ЛАДА» (Тольятти):-)В стране такая ситуация сложилась,что заказчик хочет купить мерседес по цене запорожца,и мы к сожалению этому поддаёмся,так как хочется самому кушать да и семью кормить(ситуация безвыходная).Каждый хочет кого то "нае...ть".Живём как собаки и лаем на друг друга!Приходится делать за копейки,а усилий вкладывать гору,что бы с голоду не помереть! Я вот со своими "заками" изредка провожу профилактические беседы да бы им не казалось,что нажал кнопку и появились складки на деване,или опять нажал,самое главное ту же кнопку и появилась картинка со светом тенями и материалами!Ну и конечно все из вас знают эту замечательную кнопочку с надписью "СДЕЛАТЬ КРАСИВО":-) Вот например чем мне нравится американская политика в кино,это тем что они вкладывают в него миллионы,и соответственно собирают эти самые миллионы и плюс репутацию.А у нас почему то никто ничего вкладывать не хочет,а миллионы только дай!Дебилы да и только! Я кстати тоже ламер, если рядом со мною поставить человека,который выполняет ту же работу качественнее меня,и я буду ему очень признателен если он будет делиться со мною секретами мастерства!!!

Вот как то Артем Голиков директор студии "МОТОР" рассказал на CG Avent( http://www.cgevent.ru/?p=380)про осветителей, которые создали свой прав-союз и попасть в эту профессию довольно проблематично!Тебе не дадут оборудование в аренду,так как у этого профсоюза договорённость с определёнными людьми ну и т. д.И они за свою работу денег дерут в три шкуры!Было бы очень классно если бы было сделано нечто подобное!Кому интересно видео с этого CG Avent можно скачать с моего FTP ftp://62.122.209.235/Tutorials/CG_Avent/golikov.mp4 весит порядка 100mb.Замечу очень интересный материальчик и Артём всё очень грамотно рассказывает "Про кризис и про нас с вами"Хорошо было бы сделать так,что бы в нашей профессии(работа за деньги) работали профессионалы,а любителям в ней делать нечего до тех пор,пока они не смогут достичь более менее приличного уровня профессионализма,определением которого как раз и мог бы заниматься "прав-союз",а так же определением стоимости работы в зависимости от уровня подготовки! И всем бы стало хорошо,каждый получал бы то чего заслуживал!Хочешь больше,проявляй больше усердия,развивайся, подавай заявку в прав-союз о повышении своей квалификации,сдавай "экзамен" и смело бери за работу больше!Тогда в нашей профессии можно будет отделить зёрна от плевел! Может подобную обязанность на себя возьмёт 3ddd:-)Ну и соответственно за сертификацию визуализатора,моделера и т. д. будет зарабатывать свою копеечку! Пусть это и не всемирно признано,а только в рамках этого ресурса,но начало будет положено!Может за этим примером последуют и другие сайты CG? Можно было бы начать с этого,а дальше видно будет что делать?

Нет ТЫ не понял,я предлогал 200р. за квадратный метр площади интерьера,сам с заказчика(дизайнера) получал 350р. То есть 20м. по 350р.=7000р. из этих денег моделер получал 4000р. "больше глаза посадишь,чем денег поимеешь."- полностью согласен со сказанным!

Я тоже пробовал так работать когда не успевал по нескольким проектам,правда я предлагал из 350р. человеку который мне моделинг делать будет 200р.Но очень сложно оказывается найти человека который,качественно моделит за эти деньги!Очень часто приходилось доробатывать модель!Открываешь модель,и видишь, что в ней души нет.Сделано на скорую руку,текстурные координаты не наложены либо наложены не правильно,фаски не сняты,швов нету ну т.д. А на такую работу,с высокой заработной платой устроиться можно и даже без знакомства!Я вам пример этого.

Зарплаты этих сотрудников я брал по Московским меркам. Мне вот интересно узнать у человека который работает за 10-15 тыс в месяц, вам сколько лет,вы хоть капельку цените свой труд, дворники и те кто подъезды моют получают больше.И сам на него отвечаю,вам наверное не больше 18, ни семьи, ни детей,ни планов, и труд вы свой не цените!А если вы хоть более менее качественно выполняете визуализацию,то знайте что вы демпингуете и очень злостно.Ведь фрилансером вы можете работать не только в своём региона,а по всему миру! Вы так интересно рассуждаете,что мол у меня в городе зарплата 10-11тыс. значит она и везде такая?Приезжайте в Москву и уведите зарплаты в пять и десять раз выше,а заодно уведите как быстро они здесь заканчиваются.И вот подумайте,научится "чукча" виз делать,купит себе компьютер да будет визуализацию за "спасибо" делать,ведь он живет в своей тундре,и деньги ему там особо не нужны,разве что костры жечь.И отберёт работу и у вас и у меня.Это вы считаете правильно!? Я бы конечно отрыжкой рынка таких "работников не назвал",вдруг там правда такие зарплаты,а кушают люди то что в землю сажают?У меня например одна квартплата за квартиру(3 комнаты) составляет порядка 6000р. а какой зарплате в 8000-10000 может идти речь.Просто это человек ещё молодой и не понимает о чём пишет!

Quote: Извиняюсь, а что не получается? Работать дизайнером и получить все 100% за проект? Или все-таки дизайнеры тоже хотят кушать и просто не могут дать больше, иначе самим не останется? Визуализация - это же промежуточный продукт, так сказать ИНГРИДИЕНТ проекта в целом. Работы шикарные, и говорить нечего, но... Спасибо,я конечно понимаю что кушать хочется всем,и совсем не хочу отнимать кусок у дизайнера!Но частенько бывает так что дизайнер наглеет,ну точнее не совсем он а заказчик,и просит всё больше и больше за те же деньги.Нужно наверное объяснять заказчику, что дополнительная визуализация будет стоить дополнительных денег! Если подумать логично дизайн должен быть утверждён до момента передачи работы визуализатору,а задача визуализатора и состоит в том, что бы ещё более приукрасить этот дизайн светом,материалами,объёмами!А в итоге получается так, что не понравилась мебель заказчику,бери и делай новые модели,а это простите ещё дополнительный день-два работы да и последующая визуализация.Что я буду кушать если у меня помещение 20м. по 350р. = 7000р.,и два варианта изменений?То есть за четыре дня я зарабатываю 7000р.?Это получается по 1750р. в день.В январе получается 21 рабочий день если не считать праздники итог такой работы за январь это 36750р. за моделинг,визуализацию и компоузинг???И это при учёте ежедневной работы.Ну ка скажите сколько у нас получают эти три персонажа работая в офисе??? Я вам отвечу! Средняя заработная плата по профессиям в конце 2010 года в Москве.Возможно числа даже занижены! 1.Моделер 30000р. 2.Визуализатор 50000р. 3.Композер 45000р. Итог:125000р. При том что эти люди при работе пользуются оборудованием компании,и работают по 8 часов в день! А я получается за месяц буду зарабатывать 36750р. и по уши занят работой как сам так и мой компьютер? Почему же людям кажется,что я обязан какое то время работать бесплатно???И те деньги которые получаю за работу по большому счёту уходят на продукты,а ведь есть ещё жена пара детей,им и кушать и одеваться нужно! Я считаю что если ты просишь человека выполнить какую либо работу,ты обязан его отблагодарить за это,и никто не обязан работать бесплатно ни секунды своего времени!Рабовладельчество у нас уголовно наказуемо!!!

Там портфолио фрилансера

Вот задам свой вопрос по поводу стоимости своего виза! Думаю не сложно пройти по http://freelance.ru/users/3dman/ и оценить качество. Скажу честно что выше 300-350р. за кв.м. у меня задрать не получается.Вот тоже интересный вопрос для меня, демпингую я или нет. Хотелось бы в новом году начать работать по новому! Всем кто ответит спасибо! :-)

Очень дельный скрипт,МОЛОДЦЫ!!! Поюзал его,всё отлично робит на W7/Max2011x64. Тормоза (хотя я бы это к скрипту не отнёс) возникают при загрузке модели большого размера,что скорее связано с вашей скоростью работы в интернете!Ведь скрипт его сначала скачивает в папку,потом распаковывает и открывает вам на просмотр содержимого! Вот я ощутил эти тормоза(хотя не значительные),загружая архив в 33,4mb и в распакованном виде он весил 120mb. Единственное что бы я улучшил: 1.)Возможность поставить папку загрузки по умолчанию.Ведь многим не удобно скачивать модели на диск "C". 2.)Возможность просмотра картинки рендера,может быть в дополнительном маленьком окошке?Для того что бы ориентироваться в загруженных файлах было легче. Огромный вам респект за скрипт!!!

Потом ползунок анимации подвинь на несколько кадров вперёд,так как в первом кадре у тебя ничего не будет! Если у тебя нет этой панельки смотри второй вариант по загрузке секвенции! И на всякий случай куда и как сохраняется секвенция! Прежде чем хвататься за профессиональные пакеты,посмотри парочку уроков!