Katauti_

Цитата Катерина135: ей не обидно. ты все придумал. это твои проекции. дада  Явилась сверхзанятая дизайнер, с овер 2 тыс. сообщений за 2 года , увидела очередную бочку.

Цитата Bruce: Я написала про свой договор, а не чужой, и законы изучите получше. Если обращаетесь за услугой, то вам предоставляют договор. А про отчуждении искл. права - можно было бы простить незнание этого закона, т.к. с таким полётом фантазий не доводилось сталкиваться, но я прочла в консультанте, прежде, чем написать. Выходит, вы сели в лужу. Цитата Bruce: Ещё как катят. То-то в инстаграмах дизайнеров 80% - визуализации, остальное - хорошо, если реализованные проекты, а не советы как выбрать плинтус. Цитата Bruce: Если вы такой востребованный специалист, что к вам очередь стоит и дизайнеры готовы на любые условия, лишь бы вы взялись за их проект, то конечно. Но эта тема в таком случае и не поднималась бы. Это вы кому нахамили, я уже запуталась? Эта ситуация не у меня была. Цитата Bruce: Я писала с позиции исполнителя Упомянули с позиции дизайнера про прошлое визуализатором. Главное, "платят хорошо" - ок. Цитата Bruce: но ваша агрессия и ЧСВ Вот я и говорю - закончили разговор. Я же вижу, что у вас аргументация себя исчерпала и сейчас начнётся хамство. Цитата ck_petya: Katauti_, вам за что обидно в итоге? Что вам платят за товар, но никому не говорят кто его сделал? Или за то, что нет дополнительной рекламы вашего труда, способной привлечь бОльшее количество потенциальных заказчиков? Со всеми надо "на берегу" договариваться, не стоит обижаться, если вы сами не проявили инициативу. Я же только что написала, что всё, что хотела, для себя давно выяснила. Не проецируйте, пжл, своё видение на других.

Цитата Bruce: Претензий по этому поводу у меня не было и даже в голову не приходило этого требовать У каждого свой уровень непритязательности. Цитата Bruce: А чертёжников тоже нужно указывать? Можете у этих специалистов поинтересоваться. Цитата Bruce: Не менее важные участники проекта, чем визуализатор так-то:) А может и поболее. Конечно. Вообще и не важен даже. Просто пускай дизайнеры напрямую сотрудничают с моделлерами. Покупают модели и распечатывают на 3д принтере, собирают из них кукольные домики. Или на обычном принтере, складывают из них оригами и бегают с ними вокруг заказчика – чем не 3д тур. А то эскизы что-то заказчикам не катят. Цитата Bruce: непременно бы указала в договоре отчуждение исключительных прав Ничего вы в чужом договоре указать не можете, тем более, такие хотелки не могут не оплачиваться по закону. Лично я пойду на такую уступку, только если пойму, что дизайн планируется убогий XD Цитата Bruce: такое нужно выяснять до начала сотрудничества, и если не устраивает, то отказываться. Визуализатор работает по своим правилам, которые известны, а если у какого-то конкретного специалиста такие фантазии, что он, якобы может себе позволить кому-то запретить обозревать результат собственного труда, то предугадывать такое никто не обязан. Цитата Bruce: Да и вы тоже можете отказаться, если дизайнер категорически против вас отмечать, а вас это не устраивает. Да просто теперь не отмечаю тоже в таком случае. Или взаимно, или никак. Цитата Bruce: Всех всё устраивает. Вас устроило, а девушку, которая подняла сегодня тему, совсем не устраивает, то, о чём она написала. Я же благодаря этой теме выводы уже сделала и укрепилась в своём мнении, что визуализаторам не стоит соглашаться на любые условия – работать без предоплаты, ТЗ, за копейки и "картинковым негром". Дизайнеры в отношении себя тоже это всё понимают, можно только это поддержать, но как только выступают с позиции заказчика, всё переворачивается. Поэтому я интересовалась мнением именно визуализаторов, как они решают этот момент. И именно поэтому предлагаю закончить дискуссию.

Цитата Bruce: Цитата Katauti_: тем самым она присваивает вашу часть работы. А почему присваивает? Работа оплачена, а не украдена. И что? Авторское право на визуализацию не оплачено. Иначе, по такой логике, если вы создаёте мебель, вы можете оплатить покупку какого-либо дивана и других предметов, сфотографировать их в студии и выложить в своё портфолио МОЛЧА? И все будут думать, что это целиком ваша работа. Визуализаторы, в большинстве, указывают авторов дизайна. Но даже если нет, то понятно, что визуализация - часть проекта. А дизайнеры иногда сами выполняют визуализацию, таким образом, те, кто не указывают визуализаторов, своим молчанием заявляют, что это целиком их работа. Всё это уже обсуждалось, почитайте тему. Тут уже новый уровень - теперь находятся такие, кто запрещают выкладывать собственную работу в собственном портфолио.

Цитата Spark: Кого из вышеперечисленного списка дизайнер должен указывать? Всех? Или визуализаторы - это главная часть проекта, а остальные чернорабочие? Смотря что он выкладывает. Если фото – фотографа (как, кстати, зачастую делается, а в журналах всегда), если виз – визуализатора. Цитата Spark: Как только визуализаторы под каждым рендером начнут указывать авторов всех использованных моделей, тогда могут уже и дизайнера заставлять себя указывать Уже обсуждали это. Какое взаимодействие между визуализатором и моделлером? Покупка ---> скачивание архива. Тем не менее, на 3ддд есть такая функция в галерее. И вообще, каким бы странным пример не показался, но даже дворник может в свой инстаграм выложить фото до и после уборки снега. Пускай даже лопату ему выдал "Жилищник". А визуализатора, получается, вообще не существует? На время рабочего дня (желательно, 16-ти часового), он - машина, робот с функциями картинкоделателя. А портфолио пускай делает по референсам или придумывает сам (по референсам авторские права нарушаются). А лучше, видимо, по соображениям дизайнеров, пускай сидит без заказов – всегда свободный и вечно голодный, чтоб схватился за заказ за жалкие 400 рублей/метр. Если вы визуализатор, крайне странно, что вы это поддерживаете.

Цитата ksushaslad: Я столкнулась с тем, что дизайнер не разрешает мне выкладывать совместный проект в мой инстаграм. У себя они его уже выложили, конечно, не отметив меня. Ругаться с ними не хочется, т.к. заказчик хороший, но в целом мотивация мне непонятна. Проект красивый, я на него потратила много сил, хочется свою "минуту славы", но нет( Что значит "не разрешает", на каких основаниях? У вас в договоре такой пункт включен? Если нет, то просто наплюйте. Если только это не особо ценный дизайнер, которых платит цену x3 за такие хотелки, и вас это устраивает. Иначе это категорически неадекватно и необоснованно. Я на вашем месте ещё бы и озвучила просьбу отметить, кто визуализатор, а если нет, то тоже не стала бы отмечать дизайнера. Иначе заказчик может решить, что это дизайнер сама выполняла визуализацию, тем самым она присваивает вашу часть работы. В крупных студиях не отмечают никого, но у них обычно есть раздел "наша команда", в инсте/на сайте. А в данном случае это какая-то мелочность, жадность и наглость по отношению к вам и к вашему труду. Цитата madYuppie: дизайнер запрещает инсту? вываливайте в беханс, линкедин, на все площадки где можете дотянуться :) да, в инсте возможно больше народу, но ваша цель же себя продавать. уйдет этот заказчик - придут новые Зачем вообще потакать этому? Если большинству будет начхать на пожелание дизайнера, чтобы визуализатор не отсвечивал, а только клепал, как литературный негр, то дизайнеру останется только смириться с тем, что визуализатор тоже участник проекта, как чертёжник, декоратор, комплектатор, прораб и т.д.

Цитата feles:   Спасибо, очень сложно не согласиться)

Цитата CrAsssH: то и спрашивать нечего. Что спрашивать? Я же не пишу про вытребовать у дизайнера меня отмечать. Я спросила а) вы просили вас отметить или нет, если нет - почему? бэ) будете ли отмечать автора дизайна, если вас не отмечают? вэ)как другое заказчики относятся к тому, что визуализатор не отмечает дизайнеров.  Мне уже и про автодеск писали, и про отмечать авторов моделей, и дизайнеры про свою многозадачность, и вы вот про обиды.  Всем кто ответил по теме и нет, очень спасибо! Помогло с разных сторон посмотреть на вопрос)

Цитата CrAsssH: Не надо заниматься додумками за другого человека Очень хороший совет, касательно додумывания про "некие обиды". Мне скорей непонятно, как это всё вообще относится к вопросам в теме. Цитата CrAsssH: По вашему если вы как визуализатор обещали дизайнеру одно, то он не может вас беспокоить, если это не соблюдается, чтобы не надоедать вам? Нет, по-моему, как визуализатор, я выполняю обязательства на денежной основе, это немного другое. Цитата Катерина135: в списке задач дизайнеров столько всего У всех свои дела

Цитата CrAsssH: Цитата Katauti_: а ещё и просить по 2 раза.. на форуме тему поднять с обидой можно, а спросить дизайнера второй раз в тягость. Странно. Какой ещё обидой? Попросила поделиться опытом, как у других. Спрашивать второй раз называется надоедать. Цитата Spark: А что значит совместное взаимодействие с дизайнером? Мне казалось, что дизайнер говорит, что надо показать, а визуализатор это показывает. Он ничего сам не придумывает. Точно также, как он сам указывает программе, что сделать. Далеко не всегда так, и я себя с программой не ассоциирую, надеюсь, дизайнеры тоже) А вы себя? Хотя от таких ТЗ ("что надо показать, а визуализатор это показывает. Он ничего сам не придумывает") не отказалась бы

Цитата Max711: Если их много тем более не стоит с ними со всеми ссориться из-за этого.  Это их страница дизайна и их слава, на своей странице вы так же вправе никого не указывать кроме себя. Вы же не пишете что Дизайн ваш, только то что Виз ваш. Так же и дизайнер не претендует на ваш Виз выкладывая его в своём инстаграм, он пишет Дизайн мой.  p/s. Если в договоре или контракте не прописаны специальные условия по указания авторов У визуализаторов на странице, как правило, подразумевается, что дизайн не их, у дизайнеров в отношении виза наоборот, если не указано иное. Про "ссориться" уже говорила чуть выше

Цитата Катерина135: для вас смысл есть, судя по всему. люди просто могут не считать это важным для вас.  именно в том, чтобы повторно просить - смысла не вижу, "забыл" - значит не хочет, лишь бы не было претензий, когда я тоже перестану отмечать. А насчёт впервые обозначить, за этим и написала, узнать кто как из визуализаторов договаривается и делает.

Цитата Катерина135: начиная от визажистов/стилистов для съемки дизайнера в разных локациях. У них-то портфолио как раз из фото реализованных проектов чаще всего Цитата Катерина135: вы просили повторно, и вам отказали?  Нет, конечно, какой вообще в этом смысл Более того, если дизайнеру так в тягость, то и нафиг это всё, а ещё и просить по 2 раза..

Цитата Max711: Судя по всему с этим дизайнером вы работаете много Не, их не один, в том-то и дело, что вообще мало кто отмечает. Цитата Max711: не ссориться поэтому и попросила поделиться опытом по этой теме визуализаторов  Цитата Max711: скидку делать 10% Цитата Max711: нужно холить и лелеять а в чём холенье заключается?) а то я со всеми одинаково работаю

Цитата Spark: А визуализаторы указывают всех программистов Автодеска как соавторов визуализации? Или разработчиков Короны, благодаря которым даже ненастроенные визуализации выглядят хорошо? не знаю насчёт тех, кто работает в ненастроенных коронах, но это не предмет совместного взаимодействия. Уже и авторов моделей предлагали отмечать. Какие ещё примеры будут? "Благодарю Создателя, маму и папу, а также свою собачку, за то, что поддерживала меня в трудные моменты"?)

Цитата ksonto: почему необычная? ) есть договор и есть закон. Договор нарушен? Закон нарушен? Если нет - то остальное по усмотрению. В договоре в принципе может быть пункт о запрете публикации работы от вашего имени ) Между покупателем и сайтом - да, между автором моделей и покупателем его нет. Если в договоре есть такой пункт - это совсем другое дело (и другая стоимость)), но в данной теме об этом речь не идёт. Цитата Катерина135: так может случиться и при хорошем дизайне, зависит от того, как качественно проведена комплектация) а может и наоборот, при плохой визуализации получится хороший результат, потому что диз сильный, а виз технически слабый, да и тьфу на него, главное ж подбор потом )  Может быть всё, что угодно, но инстаграм дизайнера состоящий из визуализаций - чаще всего) Цитата Катерина135: это если мы говорим о частных дизайнерах, а не о студиях с вкладкой "команда" Да и те, и те этим грешат, а насчёт непонимания потенциальных заказчиков - сегодня уже большинство либо знают, либо узнают как только начинают интересоваться вопросом, что над проектом могут работать несколько человек. А если остались такие непонимающие мамонты - это что же, дизайнер всю дорогу вынужден притворяться, что это он и придумывал, и визил, и чертил?

Цитата Катерина135: корне не верно думать о том, что исполнителя якобы используют Ну как кому думать дело личное, но я это не имела ввиду, ни о каком использовании речи не было, вы не так поняли, видимо Цитата Катерина135: такого не должно быть. значит, визер не правильно себя позиционирует. а если он еще за создание концепции оплату не берет, это вообще ни в какие ворота не лезет. Почему, если есть дизайнерское в/о и опыт работы, а у дизера аврал? Мне кажется, это проблема дизера - обозначить заказчику, что работа будет совместная так, чтобы он не обиделся. Разумеется дизер оплачивает создание концепции) Цитата Катерина135: т.е. дизайн визер по итогу не вытянул? )))) вот именно. он вытянул картинку, а не дизайн. потому что он - не дизайнер.  Разумеется, визуализатор выполняет свою работу, но кто тогда дизайнер, Пушкин?) Если на картинке красиво, а в жизни так себе?) Цитата Катерина135: вам написали выше об этом несколько раз) потенциальный заказчик не понимает разницу.  Ну а я на это ответила - это вопрос позиционирования себя как специалиста и умения выстраивать деловые отношения, причём со всеми. Хотелось бы всё-таки именно об опыте визуализаторов по этому вопросу узнать. О мотивации дизайнеров уже заметила)

Цитата ck_petya: Так он же напишет, что это он (визер) картинку делал. И будет прав. Что в этом предосудительного? Разумеется, в общем-то ничего такого, я из тех соображений, что, как я теперь поняла, некоторые дизайнеры опасаются, что заказчик увидит визуализатора) Хотя в чём проблема указать дизайн: Я; визуализация: Вася. Заметила, что хоть вопрос и был задан визуализаторам, откликнулось много дизайнеров, и читая ответы, пришла к выводу, что имеет место вопрос умений выстроить доверительные деловые отношения как с заказчиком, так и с другими участниками проекта. Цитата ksonto: а авторов моделей указываете при публикации своих визуализаций? они зачастую больше времени тратят на создание покупных моделей, которые вы при визе используете ) Необычная аналогия, не встречала такого, дело в том, что с автором модели происходит единственное взаимодействие – оплата модели и её скачивание, но если желаете, я укажу вас автором писсуара, когда куплю его)

Цитата madYuppie: Поэтому к визуализаторам очень неоднозначное отношение :) Примерно как прийти на стройку и в рупор прокричать, что строителей недолюбливаете Цитата madYuppie: визуализатор "протаскивает" свою архитектуру  хороший тамада... А по теме что-то ничего толком.  Цитата ck_petya: он же визера не видел Так и визуализатор у диза может в комментах написать таким же образом

Цитата ck_petya: Вам заплатили за эту визуализацию. Дизайнер не пишет, что он автор картинки, он просто не указывает вас. Это не этично, но не противозаконно (если конечно это не обговаривалось заранее).  Ну вот я указала в первом сообщении, что ситуации разные, иногда это согласуется, но дизайнер начинает "забывать".  Цитата ck_petya: Вам никто не мешает указать под публикацией своей визуализации, что это вы делали эту работу для такого-то объекта. Думаю нормальный дизайнер не будет против, ему ещё с вами работать Вопрос был ровно противоположный - вы создаёте дизайн, визуализатор показывает вашу концепцию, без упоминания вас, как вам такое? Цитата Катерина135: что значит выезжает? То и значит - иногда дизайн так себе, но на стадии визуализации смотрится симпатично, а реализованным - нет. Цитата Катерина135: если визеру не нравится, что на нем едут, тогда ему вообще не стоит в сфере услуг работать с таким нежным самомнением  не хотела вас задеть)) Цитата Катерина135: никогда такого не бывает, если визуализатор только визит диз. а не выступает еще и в качестве дизайнера Бывает, ещё как

Цитата AlanSesarskiy: визуализатор и дизайнер это две абсолютно разные профессии. Зачастую хороший визуализатор вытягивает посредственный дизайн, а бывает так, что у визуализатора ещё и дизайнерское образование и, если плохая визуализация, то и дизайнеру до съёмки реального объекта и в портфолио выложить нечего, следовательно он выезжает за счёт визуализатора в том числе. Бывает ещё совместная работа, когда визуализатор придумывает концепцию, но взаимодействует с заказчиком только дизайнер и автором указывает только себя.

Цитата ck_petya: Если труд оплачен, то нет. Если украден, то присваивание. Но ведь таким образом присваивается авторство визуализации, как будто её дизайнер выполнял сам, хотя её даже оплачивает заказчик. А как отнесётесь к тому, что вашим дизайном визуализатор заполнит своё портфолио без указания вас автором?

Цитата ck_petya: Ага, щаз. Я визуализатора укажу, а заки возьмут и к нему уйдут. А на моё место более дешёвого дизайнера найдут. Нетушки. Ответ: нет, не отмечаю По-моему, не очень распространённое явление, чтобы заказчик дизайна обращался к визуализатору в обход дизайнера, с целью поисков более дешёвого и/или талантливого дизайнера. Тем не менее, в целом, и вне зависимости от мотивации, это разве не присваивание не своей части работы в совместном труде? Даже не плагиат.

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом. Ситуация - дизайнер выкладывает визуализации, которые вы выполняли, без указания их автора - вы в таких случаях просите вас отметить или по какой-то причине нет (вам всё равно, или неудобно просить об этом, или другая причина)? Видела, что некоторые отмечают внизу поста - "Визуализация: @такой-то" У меня такие ситуации возникают как и по умолчанию (не обсуждался этот вопрос), так и после предварительной договорённости - например, несколько раз дизайнер отметил, а потом перестал. Пример из музыки – часто указывается, что музыка такого-то, стихи другого, исполняет такой-то. И второй вопрос - будете ли вы продолжать отмечать автора дизайна в своём инстаграме без взаимности? Насколько адекватно портфолио визуализатора без указания дизайнера будет выглядеть в глазах других заказчиков?