Lionak

Цитата ysnk: В оригинальном посте речь была о дереве, Не хотелось создавать новую тему ). С вашего позволения. Если , что , могу удалить ).  Цитата ysnk: Композит я бы на вашем месте не использовал Там ещё вопрос цены стоит. Потому рассматриваем. Но спасибо за совет. Надо будет запросить состав и нормы в интерьере . Может там не больше чем в ламинате.  Все таки хочется знать или покрутит если на клей на стену клеить .  Спасибо за ответ. Терраса красивая у вас !!! 

Присоединюсь к теме. Кто-то облицовывал стены в интерьере террасной доской? У меня проблема. В проект заложила эту доску с расчетом клеить плошмя как фанеру на пол , только на стену и на потолок. В квартире. Продавец говорит , что покрутит, -надо по технологии на рейки их, что б вентиляция была. Вопрос в том , действительно ли покрутит, ведь нагрузки нету , перепада влажности как на улице нету. Почему всю мебель из ДСП не крутит а этот композит должно крутить? Если кто-то клеил или знает, поделитесь опытом , пожалуйста. Спасибо.

Из мелкого символического есть любители канцтоваров. (Как я ))). Типа планеры, ручки, папки, органайзеры, штативы для телефона, кто Ютуб смотрит с телефона, или есть столики- трансформеры для ленивых , которые регулируются по высоте и наклонам ,для ноута ,на диване или в кровати .  Из не тематического  для разнообразия набор эпоксидной смолы, чтоб отвлечься, массажёры для шеи , парфюмерия для интерьера, что-то что человек не пробовал сделать , но если б все было в куче , сделал бы.  Сертификат на урок по кондитерским приколам (на любителя) или урок интуитивной живописи или джампинг или на фотосессию  или  на страйкбол или в тир или на картинг или на лошади покататься . Что-то , под что ненадо подстраиваться и на 1 раз. Ещё очень классно на каяках поплавать (ходить)  ( сертификат )  ну или каяк надувной , только это дороже ). Модно нынче квест комнаты посещать .  Ещё есть ,,краш комнаты,, где можно все громить , разбивать , разливать краски , в общем снимать стресс)

Цитата Профессор_Хачикян: А прикиньте - этот файл потом кому-то из здешних прилетит по работе))) Ну возьмет здешний за дополнительную работу больше денег. Никто не пострадает вроде. ) 

Это подло , но если прям очень надо .  Варианты очевидные и полуочевидные : 1) Увеличить все на 112% и удалить размерв  2) Можно в шрифты добавить какой-то не архикадовский  и весь текст или часть  в тот шрифт закинуть .  Что б у других были квадратики . 3)  Размеры поставить 0,01мм. и покрасить в белый цвет (сказать что у вас такие настройки . Я меняю цвета у себя во время работы . мне удобнее) . 4) Слои прятать 5) а) сохранить в ДВГ б) импорт в арчик в) Контрл+ г) разрупировать.  Некоторые штриховки должны стать линиями. И размеры,- это не размеры а линии .Будет вектор не в масштабе. Можно приблизительно подогнать под масштаб.  Правда все кроме "5" , можно поправить за 5 минут.

Бесит , когда видишь , что не сработаешься с заказчиком и все равно продолжаешь работать и таки не срабатываешься и кааааак это завершить ,если оно незавершаемое. )

Не все прочитала, может повторю когот-то. Есть имущественное и неимущественное право. Ваше авторство невозможно отнять.(по имущественному) То есть вы имеете право требовать свою фамилию на каждой вашей работе. Платили вам за нее или нет и на кого бы вы не работали. Имеете право запретить без вашей фамилии публиковать работы.  А вот выставлять работы сделанные на фирме без их согласия( крайне желательно письменного или с  официальной почты) - не имеет права, т.к. ратоба на фирме принадлежит фирме. (Если в вашем договоре не сказано обратное) . Но вы можете давать ссылки на их сайт на свои работы. Я так и делала , пока мои личные не появились.  Все другие варианты опубликовать на вашей странице работы с фирмы - только с письменного согласия на каждую картинку с согласованным описанием. По скольку ,как уже писали, есть и третья весомая сторона - заказчик.   Вариант переделать до неузнаваемости картинки - очень хороший.  Про то,что не официально работали . Ещё хуже. Т.к. рабочие файлы на фирме обычно.Можно вообще на кражу перевести. Тем более заказчик на фирму приходил , а не к работнику вне фирмы. Решение за вами ,конечно.   Не знаю или переводчик правильно перевел ,,майнові,, )) но не суть. 

Очень смело сразу после учёбы на свои хлеба идти .  У меня было так . На последнем курсе пришла к директору архитектурной фирмы и попросила меня научить архикаду . Он удивился т.к. не учил никогда никого и ему это совсем не интересно . И отказался . Я сказала  ,что кроме оплаты уроков поработаю потом пол года "за хлеб". Так всё и началось . После пар приходила на учёбу , через месяц  мне начали давать задания сначала  ооочень простые  , потом рутинные потом чуть сложнее , но всё равно очень простые . И уже дипломку я делала сама полностью в архикаде и ещё в арт-лантисе  (был такой рендер раньше) . После защиты пошла на другую фирму в которой делали ролики застроек  микрорайонов. Моя задача была это всё отстраивать в архикаде по готовым  чертежам. И вот там я увидела 3d Max. Там по чуть-чуть параллельно с моей работой там же в офисе по урокам с нета училась и все по капле, кому когда не лень на вопросы отвечали .  Но больше чем то что я делала  ,мне не доверяли делать . А я хотела интерьеры , т.к. училась на дизайнера интерьеров.  Поработав год , ушла в архитектурную студию . И вот там меня научили основам которые связаны с реальностью а не теорией в академии . Потом ещё 2 фирмы и только потом сама начала  работать с моими заказами .

Цитата Bruce: Если вы правы ,  и жилья это не касается.  А как же дизайн в производственных зданиях административных помещений ?  Эти нормы действуют на такой дизайн ?  Это -то точно составляющая здания.   Дизайн интерьеров холлов, коридоров  в плане оформления чертежей (а не норм, понятное дело), кабинетов и пр.  делается по другим нормам ? По другому размеры выносятся ?  В оформлении чертежей могут быть различия ? Может быть , разная обязательность их выполнения  , но есть ли различия в оформлении ?  Надо все понаходить, если оно регламентируется ))

Bruce , " В классификаторе предусмотрен следующий перечень отраслей народного хозяйства: Промышленность... , Строительство, Торговля и общественное питание, ... сокращу ... Операции с недвижимым имуществом ... сокращу , ... ,  Жилищно-коммунальное хозяйство, физическая культура ...и пр."   "Объекты жилищно-коммунального хозяйства — жилой фонд, гостиницы (за исключением туристических), дома и общежития для приезжих, объекты внешнего благоустройства, искусственные сооружения, бассейны, сооружения и оборудование пляжей и пр..."   Это разве не означает ,что "отрасль народного хозяйства" - и есть жилой фонд ,рестораны, бассейны , гостинницы и пр.?   Где бы не находила ГОСТы везде этот применяют к интерьерам .Если есть ещё , будет инетерсно почитать. Но в академии учили тем же самым нормам , номер ГОСТа не помню, конечно , но смысл тот же был.     А , там ещё в этом же документе есть ссылки на другие ГОСТы . надо посмотреть, но это трата времени . Так никто не делает . Даже шрифты мало кто правильные использует.  Цитата WhiteHotLas:  Не проект дома, банальная методичка. Мы поднимали вопрос  читаемости размеров. С читаемостью на этом рисунке  все в порядке. Размеров  для описания помещений достаточно,   лишних либо дублирующих нет.   Даже если только на это обращать внимание (остальное не видеть)-  еденичка разреза перекрестилась с осью. Конечно можно сказать ,что ну и что есть ещё вверху ,где ее видно ту 1. Но мы ведь об эталоне. Размеров до проёмов нет.Размер окна для ванной тоже не очень влез в рамки хорошей читабельности. Даже этот эталон надо чуть-чуть поправлять.  Я к тому , что не  видела ещё идеальных чертежей в одном пакете ,что б все было иделаьно . Если стремиться к совершенству в этом , то можно в год сдавать 1 проект . Нет в этом смысла . И меру конечно тоже иметь надо в пофигизме , но никому не интересно тратить время на то, что никто и так не оценит . А в проекте автора , цифры видны . А если мастерам плохо было видно , так  по каким размерам они тогда делали ? Надо звонить проектанту и говорить "Не видно , сделайте ,что б было видно.",а не делать на глаз. 

Цитата WhiteHotLas: https://www.irgups.ru/sites/default/files/sktis/Plans/2015/2015_sezs_kp_mdk.01.01_az.pdf,  рис 12, как вариант На рисунке 12 в осях 1-4 первая размерная линия слишком далеко от стены. И цифра 1 разреза попала на осевую линию. нельзя. И вроде цифры должны быть над линией а под . Но программа так не переместит над стрелочкой .  Унитаз и умывальник впритык к стене - нельзя.  2 окна разных размеров обозначены ОК2 , почему ?.  Нет привязки к дверям . Лестница шириной марша 900 но между маршами 220, А площадка при этом 1000. В таких ситуациях ширина марша должа быть равна ширина  площадки . Если на лестнице  есть стрелочка вверх , стало быть это первая ступенька выхода на следующий этаж. и она налезла  на дверной проём . Выход с первого этажа тоже налез.  И в целом это не проект интерьера, а дома.   Цитата Bruce: http://www.vashdom.ru/gost/21.507-81/   Этот ГОСТ не для частных интерьеров. Там написано "Интерьеры"Думаю , что нет идеальных полностью проектов.))

http://www.vashdom.ru/gost/21.507-81/  С трудом верится, что хоть кто-то делает по ГОСТу . Думаю , что В дизайне интерьеров чертёж должен быть максимально читабельным и интуитивно понятным .Даже условные обозначения могут быть свои личные , главное , что бы тут же расписано было что оно значит.  Но Никто не ставит оси на плане потолков например (если не проектирует архитектуру именно эту). По гостам нельзя ставить один и тот же размер на разных видах. Но по фикту , попробуйте не  на всех разрезах показать например высоту барной стойки. Время на выслушивание вопросов и на объяснения потратится больше, чем поставить лишний раз размер). Плюс в нормах прописаны толщины линий для каждой линии .Сомневаюсь ,что кто-то  этому следует всему , и размеры шрифтов , и штриховки по госту и расттояние  между размерными линиями и многое другое. Проект должен быть таким, что б любой мастер смог его прочитать, если мы не хотим калейдоскоп мастеров и траты времени на объяснения. Или покажите проект интерьера по ГОСТам именно часть дизайнера а не смежников. Тоже интересно было бы посмотреть.  Если это технические чертежи каких-то деталей, предметов для завода , тогда там всё строго.И то думаю , что это не надолго, на 3д принтер и этого ненужно. нужна модель и габаритные размеры для документа , ну может быть ешё пару размеров. А в интерьере по другому. Тут читабельность и смысл важны. Моё мнение.)

Цитата Зондер: Вы просто не знаете определение "дизайн") С википедии "Диза́йн (от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок) — деятельность по проектированию эстетических свойств промышленных изделий («художественное конструирование»), а также результат этой деятельности (например, в таких словосочетаниях, как «дизайн автомобиля»)[1]."  ,  "Под словом «design» англоязычная литература начала XXI века понимает и стиль, и проект, и проектирование, и собственно «дизайн» — профессиональную деятельность, наряду с архитектурой или инженерным проектированием[3]."    Я конечно понимаю , что сейчас принято считать, что дизайн это что-то художественное придумать, а проект - это сухие цифры с линиями (или проект какого-то бизнеса) и вроде как очень разные понятия. Но тем не менее , дизайн - это проект, чуть ли не прямой перевод.Правда не очень однозначный.

Катерина135 , Прорвало)) . потому,что каждый раз что-то новое возникает в требованиях то от мастеров, то от заков . И возникает вопрос, может действительно произошли изменения и дизайнеры теперь делают больше ? Иногда надо немного синхронизироваться с коллегами .Можно сказать - проводим совещание )).  Цитата Зондер: "В состав документации дизайн-проекта не входят рабочие проекты на инженерные расчеты нагрузок конструкций, расчеты силовой электрической части, расчеты по вентиляции, отоплению, канализации, кондиционированию, слаботочных и с игнальных систем оповещения, видео-наблюдения и охраны." Спасибо. Копирую) . Только вот слова дизайн- проект  для меня всё время как-то масло масляное.    " проект -  лат. projectus, «брошенный вперед», «выступающий», «торчащий»,"это что-либо, что задумывается или планируется, большое предприятие» (намерение) " а "дизайн" - это и есть -проект , план, чертёж , и ещё несколько значений. То есть нет смысла писать дизайн-проект. Это или проект или дизайн.   Но почему-то это уже вошло твёрдо в привычку.  Можно писать "дизайн"  , это же не будет ошибкой?     

Вообще идея добавить уточнение мне очень нравится.  Но как его прописать в листе, что б не было дополнительных вопросов?

Цитата WhiteHotLas: Скажу лишь, что  "выходы вверху и внизу" , к примеру, это не указание для производителя работ. Нужны конкретные отметки.  Ааа) ну теперь поняла на основании чего выводы. ) Разумеется ,на плане указываю 2 ряда розеток один впритык к стене , второй отодвигаю от стены ,что б не было накладок . сразу же рядом как бы продолжая ряды, только на самой стене рисую квадратик и 2 линии типа выход из стены . Есть выноски первого ряда ""Н ряда - 300" и выноска ко второму ряду "Н ряда - 1400. "   и выноска от квадратика в стене " В стене проложить кабель - канал с выходами на Н-300 и Н-1400 . Выход на Н 300 оформить в рамку для розеток из 5 постов в ряд с розетками и выход на Н -1400 оформить в рамку для розеток из 3-х постов " . Теперь  ещё размер .  Просто в том тексте не хотела столько писать .   Цитата WhiteHotLas: Если в понимании электрика, примерно -http://elektrika-korolev.ru/uslugi/elektroprovodka-v-derevyannom-dome.html  Да планчики очень красивые,спасибо . Но дизайнер этого не может делать . Не его зона ответственности сколько розеток на одной линии будет.  Да, подход Bruce очень понравился. Лайки закончились на сегодня.  Буду себе перебирать примечания. )

Цитата WhiteHotLas: Цитата Bruce: Дизайнер и не должен делать РД по системам, а то уж вообще получается и швец и жнец... Безусловно. Но никто не мешает дизайнеру или архитектору выполнять функции, скажем так, генпроектировщика с привлечением специалистов, когда проект полностью делается "под ключ". Было бы желание. В том то и дело , что заказчик перед заказом видит пример дизайнерского проекта "стандарт"  . Выбирает , заказывает проект. У дизайнера ... не у электрика и т.д. Не субъективно "под ключ "( тут тоже большой вопрос что это значит и где граница полномочий этого под ключ) а именно тот "стандарт " который видит в примере. Проект , не надзор .  Кому нужны  дополнительные "инженерки" , тот об этом говорит . Нет проблем дизайнеру этим заняться и нанять исполнителя, но это никак не входит состав проекта. Это отдельный фронт работ за отдельные деньги. И эта часть работы крайне редко нужна в проектах жилья.  Если зак экономит и это не заказывает за ненадобностью. То в чём прав электрик  ,который говорит что план электрики -кака ?  По каким именно критериям это определяется ? Покажите пожалуйста пример , как надо тогда.  

WhiteHotLas,  "По прочитанному ощущение, что электрик, возможно, прав. По правильному вам нужны смежники для проектирования ЭО, ВК. Либо свои грамотные подрядчики по данном видам работ.Либо оговариваете с  Зак-ом, что РД по системам не делаете, только Техзадание. Но не всех это устроит."  Проект расположения электроточек от дизайнера - это эргономика . То есть расположение  розеток ,слаботочек , освещения и выключателей. Какая на ваш взгляд должна быть рабочая документация от дизайнера по электрике ? сечение проводов ? , пути проложения проводов ? , указать где  распред коробки ? Для этого надо иметь право которое дается как минимум обучением на электрика и надо иметь хоть какой-то разряд а лучше лицензию  . Или покажите пожалуста как надо.   По такой логике я и трубы в проекте должна показать кудою идут под каким углом ,ведь я указываю на какой высоте у меня точки выхода. "А в данном случае Зак с прорабом правы однозначно.Формально, по крайней мере.  Раз уж в проекте считаете себя компетентной для указаний по СМР, значит и по применяемым материалам способны указания дать."   Не знаю что такое СМР (сантиметры?)) . "   Тут не согласна . Потому , что есть стандартные решения минвата профиль ГКЛ (акустический или нет)  1 или 2 . и учитывая обычную кривизну стен , обычно это занимает до 8 см. А если надо посильнее изолировать для определённых нужд , то надо обращаться к специалистам по акустике что б те провели расчёты, а не давайте тут это присобачим ,бо в рекламе пишут , что хорошо.   И дизайнер уж точно не должен сидеть и считать смету на черновые материалы.    Есть часть дизайна , а есть инженерная специализированная часть. И её дизайнер не должен делать и не имеет права , особенно по электрике ,газу и воде.  За всю историю это надо было двоим , так они заказывали эти части у отдельных фирм с лицензиями. Bruce, Работала в 4-х не маленьких фирмах. Так не делали (я о балконных дверях). Я после того случая оговариваю это устно ,но вы правы , надо писать в проекте так всем легче будет. Почемуто уверена была что это как раз задача прораба. Ведь много лет такой вопрос не возникал.

Bruce,  Я теперь тоже указываю размер кабель канала ))) .Думала , что для мастера очевидно, но если надо писать в проекте , ну ок. Просто всегда думала , что если что-то не указано и есть варианты , то логично позвонить и спросить какой диаметр ) . Про ламинат . Заказчик  в большинстве случаев покупает ламинат  перед укладкой , и тот ,который по скидке, а не тот,что мне хотелось 4 месяца назад ,когда проект делала. Сделать раскладку нет смысла -другой будет и потом никак не хочется перечерчивать .    Про балконную дверь , как это отметить ? Не видела ещё проектов , что б про монтаж балконной двери что-то писали . Вот этот момент он не очевиден аж до того момента пока  плинтус не влезет. Придётся таки тоже ввести с норму как-то это описать .

Например уложили ламинат так, что подрезки у стены с длинной стороны досточки отрезана на 7 см. (Хотя в инструкции к ламинату сказано как надо) . Или там где в чертеже указано ,, короб-кабель- канал для проводов с выходами снизу и вверху,, проложили трубку диаметром 20 мм.  (Вилка не пролезет..). ,,В чертеже не написали диаметр,,.  Например батареи подключили серыми трубами, которые только в стене должны быть. Тоже ,дизайнер не указал,, . Или когда балконная дверь слишком близко к откосу стала и или плинтус в проём не станет или дверь не откроется. Это авторский или технический? Чья это забота уследить?

У меня 3 случая были , когда мастера были хорошие и даже могли помочь в решении проблемы, которая вылазила от моей непредусмотрительности.Выручали. В своё время.   Теперь каждый раз , когда мастера косячат , я вспоминаю , что пару раз и мне помогли )), и очень стараюсь сначала выучить на что мне повлияет, если никак нельзя оставить, то прошу переделать. Но так же был случай , что похвалила одно выполнение в одной точке одного электрика и потом пожалела.Т.к. этот товарищ слишком воспрял и начал говорить , что он молодец, а план электрики - кака)).   ( Вообще , я прямо  четко ощущаю ,что с каждым следующим проектом мне приходится делать то , чего я раньше не делала.  Не   пойму где эта точка, где надо сказать ,,стоп,,. Экономически не выгодно делать больше за те же деньги. )  Это к тому , что с каждым новым проектом надо вносить больше деталей больше узлов выносить в увеличеном виде , иначе не знают как делать , а дизайнер виноват - проект плохой.   Примеров - тьма .Делала план стяжек ,где резать ,где депмфер .внаглую убедили зака, что никак иначе.или  Те же блоки питания. Если есть на плане лед лента , то естественно надо где-то блок поставить (те ,что без блоков они не для интерьеров). пишу примечание "предусмотреть место для трансформатора". Так вот это теперь не подходит. надо указать на плане . Иначе проект плохой. Или раньше показывала полоску на 8 см и писала- ""шумоизоляция". Теперь приплыли ... собрались зак и прораб и требуют расписать что там и как внутри , я же проект делаю, а не они. При чем расписать цену материалов , что б зак знал ,что выбрать.      Об авторском надзоре. Вот это очень хороший вопрос . Уже обсуждали в темах , но таки не  все однозначно согласны с тем , что входит,  что нет .  У меня вместо надзора (дорого) всегда просят выехать , когда у мастеров вопросы , и оплата за время . Если  проект сдан и работа начинается после , тогда думаю , что надо быть потребовательнее . А если  работы почти в ногу с чертежами , то в принципе можно балансировать со строгостью.   Вот недавний случай . Выезд (без заказа авторского надзора , а выезд в связи возникновением ряда вопросов). Решили вопросы . через пару дней претензия "почему не обратила внимания что вентканал не там проложили". И я не знаю как на это ответить. Вроде ж за выезд оплатили , вроде на вопросы ответила ,но так же  вроде ж не скрыли от меня тот канал . но вот , не досмотрела.  А если  заказали надзор, то в моём понимании , это не когда вопросы возникают, тогда еду , а полноценный контроль с журналом , подписями, датами ,фиксацией что где как ,  и большая ответственность . Но я такого не вела за деньги. Только на стройке у подруги без журнала. Потому ко мне без претензий, но мастера стяжку перезаливали и трубы перепаивали ).  Но вот что должно , а что не должно входить в авторский , в технический ?  Может у кого-то есть расписано  и не жалко поделиться ? Мне вообще сложно понять что такое технический надзор дизайнера . То есть я должна уровнем стены проверять -вертикали , углы ? должна шкрябать и стучать стужку ? проверять углы наклона труб к стояку?  Например "авторский надзор" в моём понимании - это контроль цвета , размеров , чистовых материалов и комплектация . А технический ? как его от прорабского отличить?    Так вот если проект сдан ,авторский не заказан , а просто выезды по факту , то думаю , есть смысл сказать сначала мастерам в толерантной форме , что вот есть несоответствия , на это можно закрыть глаза , на это нет. Надо переделать проект в таких частях.То, что вы сами исправите я не буду упоминать ,а то , что мне надо перечертить , вынуждена сказать заку. За отдельную плату  , если это занимает больше чем 15 минут .   ПС 45 мало для наличника . 

Раньше двух почти никогда не засыпаю. Чаще в 3 -4 , иногда 5-6.  подъём в 10-11 утра . Но если хоть в 2 сон, а надо в 8- 9 встать,-всё ... вынужденный  двухфазный сон ,примерно в час дня . и тут ничто не остановит . Если придется в обед спать меньше часа , то в 7-8 вечера опять сон , хоть" на ходу. " и потом в 2 ночи уснуть невозможно , потом сдвигается график. сон в 7 утра ,в 11-12 дня подъём,  вечером сон на час опять до утра нет сна . и потом вернуть норму сложно. Режим автопилота и чувство тревожности.  А в студенчестве , норма такая. в 2 ночи сон , в 8 подъём. В обед  сон на паре или вместо еды на пол часа , и потом до 2-х ночи отличное самочувствие. Теперь почему-то не отличное в таких случаях ))

madYuppie, Спасибо за объяснения.  "И не надо забывать, что освещенность рассчитывается и меряется на уровне рабочей плоскости, а не по полу, как многие привыкли..."  То  есть, если норма 200 лм. на м.кв. , то это как считать тогда ? 200 должно быть на столе ? На полу ? или  200 должен выдавать светильник , если люксометр приставить впритык к светильнику ?   И ещё нашла "Важно понимать, что люкс (Лк) – это показатель освещенности, а люмен (Лм) – уровень характеристики светового потока источника света. Согласно СНиП, один Люкс освещенности производит световой поток равный одному Люмену при условии, что люмен равномерно освещает один квадратный метр площади." Можете это объяснить ? Запуталась я. )) То есть если источник света выдаёт 1 люмен на расстоянии 1 метра (при равном рассеивании или освещении) , то на расстоянии 2-х метров  это сколько будет ? тоже 1 или  всё таки меньше ? То есть будет 1 люкс но меньше  люмен на расстоянии 2 матров?  Спасибо .   А как считать коэфициент поглощения темными стенами например ? 

madYuppie  , спасибо , что ответили ."На помещение 17 метров примерно 3200-4200 люмен светового потока LED обычно хватает, чтобы при высоте 2,6 м. на полу получить 85-105 люкс. Для бытовых целей норм.В идеале - освещение считать надо. При этом смотреь, чтобы в данных для расчета был указан поток именно светильнника "в сборе", а не только источника. Разница бывала до 40%Дорого - это сколько вообще? :) в бывшем СССР светодиодный свет недорогой, если не брать в расчет дизайнерские брэнды"  Я видела нормы  "наши " (бывшего СССР) и евро нормы.  Так вот наши говорят , что - 200-250 люмен для жилой комнаты и кухни - норма, коридоры 80-100. А Евро - 500 люмен на 1 м.кв. в кухне и комнате школьника ,кабинете. .  В моей комнате - 517 при включеных всех лампах . В быту включаю половину ламп . но когда надо провести некоторые действия , то хочется больше света и включаю все лампы.  это 108 ват в моём случае . всё точечное.   А на объекте , о котором речь ,- там светодиодные ленты.  люмены не считала . но посчитал консультант по продажам . вышло 175 ват вместе.   Про "Дорого" - говорилось о дороговизне в експлуатации , что за 6 часов  целый киловат света , "холодильник жрет меньше" (обычный жрет 300-400 киловат в год) Вот и засомневалась а может быть и правда надо укладываться например в 20 ват для комнаты, и я что-то пропустила .  shinodem ,  Удобство продумали производители светильников в виде профиля. снимается рассеиватель и меняется лента если очень надо.  А на счёт долговечности . У одних заказчиков по периметру просто приклеили на крашеный торец потолка родной клеящей стороной ленту . Вот уже 6 лет не меняли ни ленту ни блок. А центральным светом почти не пользуются , только лентой. Все ок. зависит от производителя.

Приветствую. Прошу мнений. Ситуация. Помещение кухня - столовая - гостинная. Делятся  раздвижными перегородками пополам. Кухня - столовая 18 м. Кв. Все темно- серое. Потолок серый. Проектирую по свету 1 линейный светильник над кухней в потолке - 3,6 метра. Напротив в конце комнаты 4 метра на потолке с переходом на стену до прла линейный свет. Над столом люстра.  У менч в пакет , стандарт,, не входит расчёт люмен, только в,, вип,,. Который не заказывали. Я направила к консультанту по лентам. И вышло, что один светильник линейный жрёт 55 ват а второй 120.  Вопрос. Это сильный перебор? Это прожектор в глаз или норма? Мне интересно сколько у кого ват на такую площадь получается на потолке? Разумеется я эти 3 света на разные выключатели ставила.   Точнее не прожектор в глаз. Там сильный рассеиватель. Заказчик имеет претензию что слишком дорого  придётся платить за освещение такой малой площади. Дополню. Посчитали 8 ват на 1 м. Есть ленты на 6 ват и на 3. 5сть и на 1,5. Но свет то слабее. Соответственно боюсь чтоб тот рассеиватель не выглядел бедненько или как испорченный. Основной вопрос. Сколькими ватами вы освещаете такую площадь? Про люмены пока не говорю.  Я считала точечный свет, получается меньшим количеством ват можно осветить, чем  лентой. Но не отказываться же от лент.