Masha6675

Цитата a.timofeev: Цитата CrAsssH: Странно читать. Вам неделю назад предложил отличный вариант. Два раза предлагал время. Два раза перестраивал свое время под вас. Как итог в назначенный интервал ответ "я напишу". До сих пор пишете. Человек, которому нужна реальная помощь так не делает. Ей на самом деле не надо, вот и все. Ответы на вопрос в шапке ветки я получила,контакты для дальнейшего сотрудничества записала, пока этого достаточно. Тему рассмотрели со всех ракурсов, если есть время  дальше это читать и обсуждать, пожалуйста! А я вас покидаю, пора работать уже. Всем спасибо! 

Цитата Visualize: занимайтесь семьей и детьми лучше. Непрошенные советы как мне жить это ваше хобби я так понимаю? или основная деятельность?

Цитата grdesigner: Цитата Masha6675: Мнп кажется у нас есть такие дизайн бюро, мне лично близка концепция интерьеров Полины Пидцан. Но это сегмент люксовый. А для остальных все упирается в деньги, какой тут декоратор. Декоратора оплачивают дизайнеры для съёмок в журнале, для своего продвижения) . Я интересовалась лично  у дизайнеров после публикации их работы в именитых журналах. Я постараюсь с декором разобраться сама, если не будет получаться, то хотя бы консультацию куплю,но пока вкус заказчицы мне очевиден даже в мелочах. Такие бюро есть, но их единицы. По сути как заграницей, там тоже бюро высокого уровня для ограниченного круга лиц. Когда ковид начался, я решил поинтересоваться, может появились заочные отделения по дизайну. И выяснил, что в русскоговорящем сегменте нет таких факультетов. В основном в развитых европейских странах. Зато всяких курсов, не пойми каких школ с якобы международными сертификатами полно. У нас поэтому дизайнеры в основном инженеры, а не декораторы. Потому что первые кто в них пошли, вчерашние архитекторы. Нет ни школы (ВУЗа), ни фабрик (мебель, текстиль с хотя бы 50-ти летней историей), ни культуры у людей (в СССР интерьеры у всех были плюс-минус одинаковые). Ведь если речь идет о дорого-богато, значит классика. Благо ситуация меняется, новое поколение  уже тяготит к современным интерьерам. "Декоратора оплачивают дизайнеры для съёмок в журнале, для своего продвижения" Это не декоратор, а стилист. Он уже работает с тем что есть, возможно что то свое принесет, но задача исключительно под съемку. Дизайнер - перепланировка, сантехника, электрика, вентиляция, общая стилистика. Декоратор - персонализация интерьера с подбором всех текстур, фактур, рисунков и предметов декора. Т.е. подобрать цвет и фактуру напольного покрытия под какую-то мебель. Картину, вазочку, постельное белье и т.д. все это делает декоратор, но в рамках концепции, которую вывел дизайнер. Стилист - человек, который "вкусно" расставляет предметы под фиксацию для рекламы/портфеля. У грамотных дизайнеров в договоре есть пункт, по которому клиент по завершению работ предоставляет свой объект для фото-видеосъемки. Оператор - с его задачами полагаю все всем понятно. Звучит красиво) у нас тут из крайности в крайность диалог уходит ( не с вами, а вообще), один говорит, что дизайнер должен уметь все и визуализацию делать, а оказывается есть помимо декораторов ещё и стилисты) . Сложно начинать развитие в новой сфере, так ещё и такой противоречивой(

Цитата madYuppie: Цитата Masha6675: )))Ну представьте работу организации, там есть исполнители, есть менеджеры, есть руководители, так и в ремонте, если исполнитель накосячил, то менеджер расхлебывает пока проблема не дошла до руководства и организация не потеряла деньги. Я вот менеджер,заказчица руководство. А остальные исполнители. Но это конечно отдельная услуга ведения строительства, отдельно оплачиваемая ежемесячно. Сейчас я бесплатно это делаю,нарабатываю опыт, это первый и последний такой объект, это мое решение, и оно верное, этот опыт бесценен для меня.  возникает ощущение, что вами немного не поняты взаимоотношения участников процесса. Если исполнителю был выдан проект, исполнитель с ним ознакомился до начала работ, не задал вопросов, не внес предложений - значит ему все понятно и он со всем согласен. Соответственно: исполнитель накосячил - он и переделывает за свой счет. Если этого исполнителя привел/навязал заказчик - пусть они меж собой разбираются с деньгами и сроками. Вас это не касается, даже если вы авторский надзор ведете. Вас должны пригласить, чтобы показать и согласовать исправленный результат. Если вы не ведете надзор, то вообще все проблемы - не ваше дело. Потому что все замечания, предложения и возражения - должны быть выставлены до момента приема проекта, и тем более до передачи его в работу. У меня в проектах даже стандартная формулировка есть: ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ 1. Все работы должны соответствовать действующим нормативам органов государственного регулирования. общие указания распространяются на все чертежи. 2. Под терминами "строительный подрядчик" "генподрядчик," и "порядчик" понимается одно лицо, если иное не указано особо. 3. Подрядчик должен проверить все условия работ, размеры и сведения до начала строительства и, как ожидается, до выставления цены или участия в торгах. 4. Подрядчик должен поставить в известность заказчика о любых разночтениях или упущениях, которые могут оказать отрицательное влияние на удовлетворительное завершение работ до начала любых работ. 5. До начала работ подрядчику необходимо ознакомиться с примечаниями на всех листах рабочей документации, ссылочными и прилагаемыми документами, разработать технологические карты и проект производства работ. 6. Все работы, обозначенные или предполагаемые, за исключением тех, в отношении которых были заданы вопросы, считаются полностью понятыми подрядчиком, таким образом, последний несет ответственность за неправильное понимание любых работ на всех чертежах или его последствия. 7. По завершении работы подрядчик передает акты осмотра и акт завершения основных строительных работ. 9. Все применяемые материалы и изделия должны иметь соответствующие сертификаты. 10. Все работы должны соответствовать РД и ТЗ. 11. Замена материалов возможна по письменному согласованию с заказчиком. Подрядчик должен предоставить натурные образцы вариантов замены и всю необходимую техническую и прочую документацию по ним до начала работ или закупок/заказа материалов и изделий. 12. Поставка, монтаж, подключение, возведение, очистка и содержание всех материалов и оборудования выполняется в соответствии с указаниями поставщика/производителя согласно способам, установленным в одобренных промышленных стандартах. 13. Все деталировочные чертежи и передаваемая документация направляются подрядчиком заказчику на согласование до начала производства работ, если иное не указано отдельно. Подрядчик проставляет на деталировочных чертежах подпись, дату и штамп с указанием того, что документация/деталировочные чертежи им проверены и согласованы до передачи документации проектировщику на согласование (форма передачи деталировочных чертежей будет передана подрядчиком на этапе строительства). и отдельно - для подрядчиков, если они не понимают с первого раза: ПРИМЕЧАНИЯ ДЛЯ ПОДРЯДЧИКА 2. На рабочих чертежах АИ инженерное, вентиляционное, осветительное и пр. оборудование показано только с целью определения его местоположения. При появлении разночтений между чертежами АИ и инж. разделов приоритет имеют чертежи АИ. Если разночтения не влияют на эстетеские параметры и работоспособность оборудования, по согласованию с заказчиком и проектировщиком допустимо использовать данные из инж. разделов. 3. Монтажные чертежи, представляемые подрядчиком, должны соответствовать проектным решениям рабочей документации, учитывать прилегающие архитектурные, конструктивные и инженерные элементы, включая, но не ограничиваясь: системами креплений, деталями опорных конструкций, светового оборудования, элементов навигационного оборудования  аварийных и эвакуационных выходов, овик, дверей и лючков для доступа, других элементов, проходящих или располагающихся на полах, потолках и стенах для качественного проведения работ в условиях строительства 4. Положение дверей и люков доступа необходимо проверить на площадке до монтажа, эти положения должен согласовать проектировщик. Сохраняю!! . В освое оправдание скажу только, что с первым объектом страшно вообще НЕТ говорить заказчику, синдром самозванца и так активно проявляется, а тут ещё без опыта выпендриваться( Следующий объект только так буду вести. Спасибо!!

Цитата grdesigner: Цитата gus_ann: Есть смежники, кондиционеры, отопление и тд, кстати туда же и электрики. Ваша цель дать точку вывода розетки,выключатели, тёплый пол, умный дом. Только вывод, остальное - смежники. Вас нанимают как декоратора, отделочника и тд. От вас хотят красиво и где Сделать тот или иной вывод. Более ничего. никакие школы этому не научат. Это надо чувствовать.эргономика называется, но не только она. Надо чтоб уют был Немного не так, есть две профессии декоратор и дизайнер. В обязанности декоратора входит подбор фактур, цветовой гаммы и персонализация интерьера. А в обязанности дизайнера, как раз вся инженерия и общая концепция. У нас обычно эти двое в одном и чаще всего ни там, ни там не выполняют работу досконально. Особенно что касается декоратора. Все интерьеры не ассоциируются с клиентом и похожи друг на друга. Если рассматривать со стороны искусства. Заграницей в этом плане уровень сильно выше, но сравнение не особо корректное, т.к. у нас менталитет немного иной. Сложно все. Если с точки зрения искусства, то заграницей на порядок уровень выше, если сравнивать в общем и целом у нас любая квартира делается с дизайн-проектом. Там такое позволить могут не только лишь все. Мнп кажется у нас есть такие дизайн бюро, мне лично близка концепция интерьеров Полины Пидцан. Но это сегмент люксовый. А для остальных все упирается в деньги, какой тут декоратор. Декоратора оплачивают дизайнеры для съёмок в журнале, для своего продвижения) . Я интересовалась лично  у дизайнеров после публикации их работы в именитых журналах. Я постараюсь с декором разобраться сама, если не будет получаться, то хотя бы консультацию куплю,но пока вкус заказчицы мне очевиден даже в мелочах.

Цитата madYuppie: немного не понимаю, почему дизайнер и заказчик должны ломать голову, как переделать косяки бригады и кондиционерщиков. и почему надо бесплатно весь день ездить по магазинам, когда это можно и нужно делать за деньги. )))Ну представьте работу организации, там есть исполнители, есть менеджеры, есть руководители, так и в ремонте, если исполнитель накосячил, то менеджер расхлебывает пока проблема не дошла до руководства и организация не потеряла деньги. Я вот менеджер,заказчица руководство. А остальные исполнители. Но это конечно отдельная услуга ведения строительства, отдельно оплачиваемая ежемесячно. Сейчас я бесплатно это делаю,нарабатываю опыт, это первый и последний такой объект, это мое решение, и оно верное, этот опыт бесценен для меня.  Цитата Konstantinus: Цитата Masha6675: мне надо будет очень вдумчиво продумать тот самый дизайн, чтобы не совсем однотипно, как у всех, В массовом сегменте, в котором работают сейчас 99% дизайнеров всё однотипно, и всё как у всех. Всё уже передумано и перерендрено тысячу раз. Вся работа - это подгонка стандартных решений к конкретной планировке, обеспечивая при этом отсутствие обывательских ошибок. А чтобы сделать редкость и эксклюзив нужны эксклюзивные заказчики, а их один на мильон. Ну и талант, конечно, тоже эксклюзивный. Эх все так, ну я не претендую прям на эксклюзив, просто чуть чуть хоть что то не так часто встречающееся)) У меня есть коллаж того, что мне нравится)) но посмотрев на него никто из моих знакомых не понял, поэтому Яне рискну портфолио в подобном стиле делать. Надо ж клиентов привлекать, а не только ЭГО развлекать)) Цитата wosserOne: Цитата grdesigner: Там такое позволить могут не только лишь все. да там вообще редко кто такое позволяет из обычных людей ) ничего тут понакатали, я уж думал всё ушло в стадию высших сфер а тут рассуждения до сих пор? )) как перед прыжком с трамплина? С каких пор на форумах есть ограниченичения в количестве сообщений?) Или я чего то не знаю просто?) 

Цитата gus_ann: ???? Какой декоратор? Взяли заказ и ведите, вплоть до штор, подушек, ковриков и цвета туалетной бумаги. Зачем вам декоратор на вашей стадии? Когда в месяц будет 5 -+ проектов, а вы главный диз, то да, можно на декоратора что то сбросить. Но нужен же ещё и грамотный декоратор…. ещё надо визов на эти 5 проектов, а ещё комплектаторы.  Да кто ж спорит, но в моем случае заказчица знает о существовании декораторов, и живёт в мире где все имеет свою цену, поэтому с ней было легко говорить о том, что мне нужна ее квартира для рекламы, а она мне сама предложила такой бартер, в виде совместных поездок по магазинам. Причем это было оговорено в начале ремонта, а не в конце, так что если бы она не согласилась, то нет, я бы не ездила с ней по магазинам безгранично, тут бы не было никакого обмена. А договор с любым дизайнером не включает в себя декор. А обращаться к дизайнеру на таких условиях или нет это всегда личный выбор. Вы же не ругаетесь, почему в платной клинике считают отдельно укол, отдельно лекарство, отдельно пластырь, а тут получается при покупке дизайн проекта вы покупаете дизайнера? Дизайн проект это чертежи, визуализации и ссылки на мебель, не более, никакой техники, никакого декора, постельного белья и ТД  Цитата gus_ann: Ок, покажите прошлое ТЗ. посмотрим, оценим. Оценим ТЗ, не диз. Диз как правило не оценивают тут, разные ситуации и бюджеты. За дизом в галерею. Это в пдф вроде было, в личные сообщения можно тут прикреплять? Или на почту? Но в любом случае завтра вечером с ноута. Днём я по магазинам... Цитата gus_ann: Есть смежники, кондиционеры, отопление и тд, кстати туда же и электрики. Ваша цель дать точку вывода розетки,выключатели, тёплый пол, умный дом. Только вывод, остальное - смежники. Вас нанимают как декоратора, отделочника и тд. От вас хотят красиво и где Сделать тот или иной вывод. Более ничего. никакие школы этому не научат. Это надо чувствовать.эргономика называется, но не только она. Надо чтоб уют был Кстати раз уж тема интересная) в идеальном мире эти ребята все молодцы,но в реальном...моему удивлению нет предела. Я доверилась бригаде строителей от заказчицы, они дороже среднего по рынку, а значит ещё профессиональнее, но знаете первый звоночек был когда они вывели розетки на разных высотах, их ответ " ой, ща исправим", после этого, я думаю, ну плитку то положат, какой был скандал из за поцарапанной плитки, потому что они решили так оттереть лишную затирку.. а что они сотворили со скрытыми плинтусами .я спрашиваю, вы чертеж открывали, я ж не поленилась схему монтажа от производителя вставила. А они ответили, мы по другому всегда делали, итог я ищу варианты как это исправить, а не они и не заказчица.  А кондиционерщики? Там канальная система, обратились в компанию, а не к мастеру индивидуальному, так они предоставили предварительно оговоренный и согласованный мной чертёж с люками и ТД, а по итогу сделали эти люки немного другими, меня не предупредив, а мебель то у мебельщиков я тоже согласовывала, и там было предусмотрено место под люки, а по факту они попадали на стоевые шкафа, каким то чудом маляр Жонибек услышал их разговор о том типо что это не важно и передал мне, получается от в процессе ремонта понимает больше чем эти классные инженеры, это не делает их плохими инженерами, но на ремонт им пофигу, главное свою часть сделать и свалить. Таких ситуаций за год ремонта очень много, так что большая удача, когда правда хорошая бригада, надо ценить из и помнить, что это редкость, а не закономерность. С простым ремонтом без сложных задумок конечно проще, но и опять же дизайнер не для всех ремонтов нужен. Цитата gus_ann: Есть смежники, кондиционеры, отопление и тд, кстати туда же и электрики. Ваша цель дать точку вывода розетки,выключатели, тёплый пол, умный дом. Только вывод, остальное - смежники. Вас нанимают как декоратора, отделочника и тд. От вас хотят красиво и где Сделать тот или иной вывод. Более ничего. никакие школы этому не научат. Это надо чувствовать.эргономика называется, но не только она. Надо чтоб уют был В продолжение, Эргономика это точная наука, ее знать надо,а чувствовать, чтобы ничего не пропустить. Уют это вообще пустое слово в договорных отношениях, уют для каждого разный, для кого то лёгкий бардак уют, для кого то коллекция майолики, для кого то пустая белая комната с розовой подстветкой. Так что да и найти своего дизайнера и понять кто это вообще такой дизайнер не так просто сразу. Есть типовой договор, и его всегда надо читать) а не руководствоваться своими ничем не подкрепленными ощущениями на тему что должен делать дизайнер. Я грубо написалп, сразу прошу ща это прощения, но не могу сформулировать более витьевато, но мягче. Это не лично к вам претенции, это обсуждение темы дизайна, которая является наверное самой актуальной среди прочих для заказчиков впервые делающим ремонт.

gus_ann,   ТЗ да могу отправить, Я делала как раз на вымышленную ванную комнату для визуализатора. Но визу на нее делать уже не надо, на всякий случай.  Когда я соберусь делать ТЗ мне надо будет очень вдумчиво продумать тот самый дизайн, чтобы не совсем однотипно, как у всех, но и не уходить от стилистики той самой квартиры, это не так просто и само собой из под пера не рождается, нужно напрягать мозги долгое время. 

Bruce,  Опять ошибки сайт выдаёт!( Столько писала.. Я не очень часто пишу на форумах, до этой ветки, наверно раз 5( сообщений буквально), поэтому немного нервничаю и принимаю все близко к сердцу, наверное это пройдет с опытом. Мне кажется, что мои слова производят рефлекс сопротивления у аппонентов, или только так кажется, не понимаю пока. Я не доделала портфолио, чтобы показать опытному дизайнеру, извинюсь перед ним, но вот так,ответить на вопрос " расскажите о себе" оказалось сложнее чем кажется.

Цитата gus_ann: Masha6675,  я готова вам сделать проф виз, одно помещение. По ТЗ. Ракурсов - сколько скажите, хоть 20 шт. хотите бесплатно? Ок- 5 ракурсов на комнату сделаю, красиво сделаю, но все ваши Инстаграммы должны быть забиты моими визами и восхвалять меня как виза.  Если хотите- то и рабочку могу, но за денюшку.оно вам надо? Мой инстаграмм забить вашими визами? Ну если дизайн не мой, то это плагиат с моей стороны, а восхвалять вас как виза на ваших визах моего дизайна  в моем Инстаграмме так это называется культурное  отношение к партнёрам. Разве так не все делают? gus_ann, я прощупываю почву если можно так сказать, читаю что люди пишут,анализирую, есть те, кто написал цену небольшую, есть те, кто считает полезным для себя по ТЗ поработать попробовать, а не чужие рендеры перерисовывать, даже и бесплатно. Есть даже, кто считает, что самой изучить элементарно)). Я не уговариваю никого мне делать ничего,  я предположила такой вариант, и слежу за результатами, попутно дискутируя на смежные темы,такие как ценность образования, и ТД.  У меня сейчас на финальном этапе ремонт квартиры по моему проекту, на него большие надежды в качестве продвижения, надо готовить почву в виде портфолио, но это не значит, что мне нужно 10 разных проектов, но 2-3 нужно точно. Если посчитать это не 30 000 рублей получается, а на визуализациях вложения не заканчиваются, поэтому я должна оптимизировать бюджет, что то авансом, что то требует безотлагательной оплаты, что то можно получить бартерным способом, что то вообще можно оценить как не обязательное. Например декор заказчица готова со мной выбрать купить сразу весь, предоставить мне проход в квартиру в любое время, а это большинство людей не одобряют, они ведь уже там живут! Все это в обмен на мое время, я бесплатно катаюсь по магазинам и выбераю придворный коврик на заказ ( из последнего), а это дизайнеры не делают если кто не знал.    По поводу декора, если кто читать будет не из дизайнерской темы, то объясню, декор дизайнер не подбирает и не покупает, его привозит декоратор с возможностью выкупа, работа декоратора стоит от 40 000, как вы понимаете это опция в моем случае расценилась как необязательная и я выполняю это работу тоже бесплатно, потому что мне это надо.   Не понимаю почему это вызывает какой то негатив . Как будто я кого то заставляю, я не имею силы медиума или кто там умеет управлять сознанием людей) gus_ann, вижу в оповещениях ваши комментарии, но в ленте их нет, такое бывает? Не могу полностью прочесть

gus_ann, видела в оповещениях ещё комментарий от вас,но так и не нашла его в ветке. А тут что сказать, конечная цель ясна почти в любой профессии, но это не делает процесс элементарным. Дать точки выводов и сделать красиво это прекрасное обесценивание целой профессиональной сферы. Повторяю, не всем нужен дизайнер, это не необходимость, это сервис. Указать на плане БТИ где вам розетку сделать для электрика, или даже пройтись и крестики на стенах нарисовать может любой человек, сделать красиво тоже вы сами для себя наверняка способны, так не значит ли это, что вы не потенциальный клиент, как например я не потенциальный клиент услуг клининга, потому что люблю убираться сама. И я например поленюсь читать ветку про клининг и писать там комментарии. madYuppie, так никто и не отменяет его пользу, но не для всех работ наличие специализированного высшего образования необходимо, об этом речь. Конечно проектировать  дом или даже элементарно проектировать лестницы должен архитектор, а что касается дизайна квартир, то тут курсов вполне достаточно. Цитата madYuppie: Глубокая ошибка считать, что ВУЗ дает (или обязан давать) самую передовую информацию. У высшего образования (по крайней мере технического) вообще другая функция :) Я имею техническое высшее образование, мне сложно судить насколько реально закончить курсы по дизайну имея гуманитарное образование, но это не отменяет, что курсы это прекрасная возможность окунуться в новые профессии, которые появляются каждый год. Огромное количество " студентов" отсеиваются, потому что их представление о дизайне было как раз нарисовать точки выводов на бум и подобрать цвет дивана. Так прекрасно же, что современный человек  имеет возможность понять, что ему это все неинтересно, потратив год и 100 000 на курсы, а не 5-6 на ВУЗ, хз сколько денег. 

newViz, да, надо бы свои первые варианты оформить , а то и правда жалко потраченных сил.MARSALA, мне даже коллажи больше нравятся, но коллажи думаю просто пролестнут в потоке фотореалистичнвх виз, даже если они будут в 3D.  Но это лучше чем ничего, спасибо,.pawa19rus, есть люди позитивные, а есть негативные, вот и весь смысл подобных комментариев.  Что вы к слову " дизайнер" прицепились то? ( Обращаюсь ко всем душнилам), как будто бабки старые на лавочке. Есть Архитекторы разных уровней, есть визуализатора разных уровней, есть дизайнеры, и о боги, есть даже декораторы..  . Ну понятно , что окончив курсы особняк олигарха не осилить. Работа дизайнера уже не являются услугой для избранных,  сейчас любой человек может обратиться к дизайнеру, который закончит годовые курсы и который умеет чертить на компьютере, знает какие розетки нужны для плиты ( не все домохозяйки горят желанием в этом самостоятельно разбираться), сколько лампочек нужно для норм освещения( подобные расчеты дают в магазинах, но в дорогих, очень дорогих) ,а ты хочешь просто красивую квартиру с мебелью Икеа, и не хочешь ради этого все это вот изучать, и торчать в магазинах выбирая цвет дверей,, поэтому нанимаешь дизайнера, закончившего курсы за деньги соизмеримые твоим запросам.  А Архитектор, который после МАРХИ решил заняться дизайном квартир с мебелью ИКЕА, вызовет лично у меня намного больше вопросов...    Так что прекращайте обесценивать курсы, у меня дядя Архитектор из МАРХИ, старая школа, думаете он знает что такое умный дом? И думаете у него есть желание и силы в этом разбираться?? 70% информации, которую дают сегодня ВУЗы уже устарела, и врятли она скоро нагонит мировй ритм. Высшая школа экономики пока только успевает более менее, это отзывы аспирантов, а не тех, кто кичится своим древним дипломом. 

DaNPride, куда вы закатились хз. Продолжайте в том же духе, но без меня.

Цитата madYuppie: Цитата Masha6675: Так визуализатора потом не надо реализовывать свои рисунки, а дизайнерам надо. А нам пока приходится зарабатывать деньги на любой диче. Проекты не совсем прям ужасные, вполне для жизни пригодные кстати, но в портфолио я их не покажу, так как я не хочу, чтобы приходили клиенты с таким же вкусом.  Не получится, значит пойду продавать итальянскую мебель, поверьте там денег больше, а работы меньше. В любом случае, если я буду клепать объекты страшные и кстати бюджетные,  то какой смысл от этой работы? Ни ЭГО не потешить,ни на отпуск не накопить.  В итоге в плюсе только заказчик, а мы и так со смешными ценниками за работу будем зато удобными крутыми спецами.  Лучше вам идти уже в продажи, колотить план по выручке в отчетные сроки, это необходимый опыт. Рано в дизайнеры идти, надо пообтереться, денег на портфолио заработать. Ничего личного.о Может я неправильно интерпретирую сообщение, но это звучит как  под..кол, что денег нет на портфолио. Так вот если это так, то отвечу: если у вас круто с заказами, денег навалом, то ну..молодец. 

Masha6675, скажу своё ИМХО, если бы я был начинающим визером, то для пополнения портфолио поискал бы шикарные стильные референсы и просто повторил бы их. Чем делать визы начинающего дизайнера.  То что вы выбрали для себя чисто дизайн и только - это очень неправильно. Каждый дизайнер должен уметь рисовать и визуализировать свои идеи САМ. А если не умеет - то это не дизайнер. Так что сделайте свой дизайн мечты для портфолио, а потом его рендерите и рендерите до тех пор пока вы не почувствуйте гордость за сделанную картинку. Делегировать - это хорошо, но сначала нужно самой всё освоить. У меня был руководитель, архитектор из франции, его к нам прислали на 2 года. Кгда я ему отправила  работу в 2 раза быстрее чем требовалось, он был в каком то злобно шоковом состоянии, типо ты совсем дура, все привыкнут и будут от тебя всегда всю работу требовать быстрее и больше,ты бы вместо того, чтоб ее отправлять, занялась бы своими личными проектами для продвижения, ведь за штатную работу повышения не дают.  Я старалась так делать, но тревожность и желание быть умничкоц для всех все равно перевесило(  Это я к тому, что демпинг в нашей сфере и так дикий,ну куда ещё то опускать.

Цитата madYuppie: Таки вам денег или сразу славы? :) У всех есть проекты и объекты, о которых не хочется вспоминать. Но, все как-то живут и работают дальше. Ваша задача как дизайнера состоит в том, чтобы даже самые адовые хотелки заказчика переработать и реализовать в более-менее приличном виде. Если нет, то - идти мебель/кухни/свет дизайнерски продавать, или отделочником по чужим проектам. Так визуализатора потом не надо реализовывать свои рисунки, а дизайнерам надо, поэтому лучше сразу не преукрашивать. А о том, что есть заказчики, которых не переубедить, знают любые мало мальски  опытные работники нашей сферы. Разница только в том, что опытные дизайнеры, с налаженным сарафанным радио просто не берут эти проекты. А нам пока приходится зарабатывать деньги на любой диче. Проекты не совсем прям ужасные, вполне для жизни пригодные кстати, но в портфолио я их не покажу, так как я не хочу, чтобы приходили клиенты с таким же вкусом.  Цитата madYuppie: Таки вам денег или сразу славы? :) Хороший вопрос))))) шучу) для опыта стройки я поставила себе план 3 объекта любых. Для портфолио 1-2 объекта вымышленных, но крутых. А дальше реклама ( тоже деньги вливать то надо) .  Не получится, значит пойду продавать итальянскую мебель, поверьте там денег больше, а работы меньше. В любом случае, если я буду клепать объекты страшные и кстати бюджетные,  то какой смысл от этой работы? Ни ЭГО не потешить,ни на отпуск не накопить.  Цитата Konstantinus: Цитата AnShe: поставить коробку по чертежу, натаскать моделей со стоков, кинуть библиотечные материалы в короне и отрендерить в трех максимально информативных ракурсах из углов сможет любой дурак. Это да, но вопрос в сроках. "Дурак" будет ковыряться с комнатой неделю, если по конкретному ТЗ. А кому это надо? Вот и я не обесцениваю работу визуализатора, считаю это сложно, поэтому лезть в эту область и  делать Г по быстрому, потратив кучу нервов и ресурсов ноута, нет желания. Так и заказчики не дураки) посмотрят, ну чёт более менее на этой визе то понятно, ну сойдёт,зачем нам тогда красивая проф картинка за доп деньги. В итоге в плюсе только заказчик, а мы и так со смешными ценниками за работу будем зато удобными крутыми спецами.  Цитата AnShe: Цитата Masha6675: а вот 3d max не соглашусь, что настолько просто, что можно считать как просто приятный дополнительный навык.  поставить коробку по чертежу, натаскать моделей со стоков, кинуть библиотечные материалы в короне и отрендерить в трех максимально информативных ракурсах из углов сможет любой дурак. С дизайнера-визера никто супер пупер качества с проработкой всех пылинок-ворсинок требовать и не станет. По мне так со скечапом возни куда больше. Цитата Masha6675: где в таком случае востребованы визуализаторы? сейчас такое ощущение, что нигде) все вакансии в основном на экстерьеры Ну сообщение в голове то осело...,,шучу, если так судить, то вообще заказчики совсем обленились, нафига им проект обычной квартиры не понятно. Я искренне считаю, что сделать ремонт в своей квартире, нанимать дизайнера  это блаж, лучше эти деньги на крутую бригаду потратить.

Цитата alexsm2014:   А ещё сам плитку класть, чё бы нет) и желательно бесплатно,за идею) Вы примерно то же самое предлагаете визуализатору. Т.е. работать бесплатно, за идею. )  В студиях люди на тебе зарабатывают. А предлагаю вместе создать портфолио, возможно вместе и рекламу запускать, я с этого не зарабатываю,а вкладую ровно столько же времени и сил.   Объект от заказчика был мной оплачен визуализатора по договору по рыночной на тот момент стоимости ( 700 р за кв.м) , в том числе оплачены все правки и модели.   Потом я уже заказала визу для себя тоже за деньги,но свои уже, тоже все модели и правки оплачивала, рендер к сожалению не устроил, вина скорее моя- неопытность в выборе визуализатора, решила что любой визуализатор поймет мой вкус и цветопередачу. Теперь денег нет, заказчиков нет,а портфолио все ещё пустое. И кстати интересное по поводу портфолио, тот объект от заказчика стремный сам по себе, никакая виза его не спасет, поэтому он ща деньги да, но никому не показан. Сейчас висит заказчик один, обещает, но пока не подписывает договор. Так вот тоже его квартиру я буду делать по договору и с оплатой визуализатора, тоже по договору, но поверьте, у меня от одной мысли о фотообоях с пальмам выгорание начинается. Деньги нужны, но ни я , ни адекватный визуализатор ЭТО в портфолио не покажет.  А если не делать бесплатно на будущее что то крутое, это крутое и не появится.

Цитата AnShe: Цитата Masha6675: , я не знаю почему, но последнее время всем нужен дизайнер и визуализатор в одном так визуализация интерьеров сегодня не весть какая премудрость, а платить можно в два раза меньше. Скетчап и тому подобные проги то понятно, а вот 3d max не соглашусь, что настолько просто, что можно считать как просто приятный дополнительный навык.  Цитата Masha6675: Пока вакансий бюро, готовых брать и обучать не появилось в сети.  Они и не появятся. Безработных спецов с опытом сейчас пруд пруди, а тут еще каких-то неумех обучать. Кому это надо?  Вот вот, поэтому выплываем господа каждый как может. Цитата DaNPride: Masha6675, скажу своё ИМХО, если бы я был начинающим визером, то для пополнения портфолио поискал бы шикарные стильные референсы и просто повторил бы их. Чем делать визы начинающего дизайнера.  То что вы выбрали для себя чисто дизайн и только - это очень неправильно. Каждый дизайнер должен уметь рисовать и визуализировать свои идеи САМ. А если не умеет - то это не дизайнер. Так что сделайте свой дизайн мечты для портфолио, а потом его рендерите и рендерите до тех пор пока вы не почувствуйте гордость за сделанную картинку. Делегировать - это хорошо, но сначала нужно самой всё освоить. Встречный вопрос - где в таком случае востребованы визуализаторы? Тем более в условиях бешенного количества обучающих курсов и ТД. Но можете не отвечать, это скорее риторический вопрос.  Каждый идёт своим путём, более близким ему. Поэтому я  все же буду развиваться как спец в материалах и строительных процессах, плюсом к слову дизайн естественно. Визуализации мне прям ну вообще ужасно  не хочется делать, даже если бы я их умела делать,я бы их не делала, потому что для меня это ну пытка какая то.  Лично для себя нужен скетчап, чтобы иногда проверить масштабы в 3D проекции, или чтобы строителям изобразить какой то сложный узел. Мне для реализации визуализация не нужна, она нужна заказчику, а заказчику пофиг кто ее рисует, главное быстро и недорого. А быстро, выполняя несколько функций, не возможно, даже плохо, не получится. Ну и для портфолио визуализации нужны соответственно, потом реклама, рекомендации, ну и удача. Это мое мнение, я не убеждаю вас принять его как свое. Итого в студию быть на все руки мастером,чтоб студия зарабатывала просто на мне деньги,а я загнулась через год, мне не неинтересно. Иначе эта работа получается вообще бессмысленной какой то) . Цитата DaNPride: Masha6675, скажу своё ИМХО, если бы я был начинающим визером, то для пополнения портфолио поискал бы шикарные стильные референсы и просто повторил бы их. Чем делать визы начинающего дизайнера.  То что вы выбрали для себя чисто дизайн и только - это очень неправильно. Каждый дизайнер должен уметь рисовать и визуализировать свои идеи САМ. А если не умеет - то это не дизайнер. Так что сделайте свой дизайн мечты для портфолио, а потом его рендерите и рендерите до тех пор пока вы не почувствуйте гордость за сделанную картинку. Делегировать - это хорошо, но сначала нужно самой всё освоить. А ещё сам плитку класть, чё бы нет) и желательно бесплатно,за идею)

Цитата v confession agency: Как вам написали выше, лучше устроиться на работу в офис и набираться опыта. Не кидайтесь на все предложения, где будете делать тот же бюджетный дизайн. Ищите бюро, которые вам действительно нравятся, рассылайте резюме на помощника, стажера, кого угодно. Главное - попасть в среду, а там ваши навыки работы в программах обязательно пригодятся. Но готовьтесь к работе 24/7 первое время (говорю на примере подруг, которые тоже вдруг решили стать дизайнерами). Когда я была начинающим визуализатором, мне повезло попасть под крыло дизайн-бюро, где уже был визуализатор. Он первое время много тонкостей работы в программе мне подсказывал. Начинающему визуализатору работать с начинающим дизайнером не вижу смысла, сейчас в интернете полно ресурсов с классными дизайнами и планировками, бери и делай визы для тренировки. Добрый день! Да это было бы идеальным сценарием! Каждый день просматриваю резюме! Но вот правда, я не знаю почему, но последнее время всем нужен дизайнер и визуализатор в одном! Ну и второй момент это опыт и портфолио от 3х реализованных объектов. Пока вакансий бюро, готовых брать и обучать не появилось в сети. 

Цитата mahito911: Masha6675, Так напишите объвление - Ищу начинающего визуализатора для взаимовыгодного сотрудничества по созданию портфолио. Плюс вы получтите практику работы с дизайнером! Потому как и визеру нужно портфолио, так почему бы не создавать его таким образом. Я бы согласилась. Вопрос вроде простой, но сложный,наверное не написала,потому что искренне сильно сомневалась, что мое предложение будет выглядеть адекватно, так как по моему мнению ( ощущению, хз почему, но вот так) визуализаторы заморачиваются на проработку всяких бликов, цветопередачи и ТД,а для этого им дизайнер не нужен,  можно ж взять любую чью то визу и просто постораться ее перерисовать. По сути только практика работы с дизайнером имеет вес, потому что я уже знаю какие косяки выплывают на реализации именно из за ошибок в визуализации и знаю что и как именно важно на визуализации показывать с точки зрения ее ценности для дизайнера и заказчика проекта. 

Цитата CrAsssH: Masha6675, откладывать не будем. Ориентируйтесь на понедельник. Утром в ЛС сообщу какую информацию подготовить Ок!

Так вот возвращаясь к теме, визы то я по факту заказывала, но их недостаточно для портфолио, а средств с дизайна не хватает на большее, поэтому и прощупываю такой вариант, как объединиться с визуализатором , и делать портфолио на двоих. Если конечно это визуализатору может быть полезно, что и пытаюсь выяснить на этом специализированном форуме) .  Цитата CrAsssH: Masha6675, могу личный разбор провести по зуму, безвозмездно. 15 лет практики в дизайне Было бы очень классно)  когда вам удобно?

Цитата wosserOne: Цитата Masha6675: Крик души это)))) конечно я понимаю, что рынку пофиг на мое нытье Не могу не поставить плюс за искренность!  Рынку конечно всё равно, а тут - люди и многим не всё равно. Сейчас у многих похожие ситуации, кто-то не знает как начать, куда идти, кто-то уперся в потолок 40 000, кто-то в 100-150 и всё осточертело. Вы молодец что всё открыто описали и стараетесь увидеть что творится вокруг вас! :-) Это уже огромное достижение!, гибкая психика, кругозор, общительность, доброжелательность против ригидности, упёртости, депрессии - отличный вариант для развития! :-) Спасибо Цитата Masha6675: Всем привет!  Я начавший работать дизайнер) Если Вы расскажете о своих достижениях, своём образовании в целом, что умеете, любите (рисовать, придумывать или что то более техническое решать) - станет понятнее куда идти. Сколько так же Вам лет (нужно знать запас времени). Иностранные языки? Ох, ну постораюсь кратко) 32 года, специальность технология продуктов общественного питания, 5 лет в KFC чертила планировки кухонных зон. Декрет, курсы по дизайну. Причина смены профессии- бесперспективность. Так вот,дизайн интерьера, всегда нравился, чертить умею, свою квартиру легко сделала, даже не помню ремонт, все красиво всем нравится, думаю - смогу! А спустя год авторского надзора над чужими хотелками я серьезно переоценила свою " стрессоустойчивость" и " многозадачность")) теперь думаю, зачем как баран в эти ворота биться, или же наоборот надо ещё подражать и откроются врата рая)) Не умею говорить нет, стесняюсь вести соц сети, перфекционист в плохом смысле этого понятия. Не могу работать одна, мне нужна команда.Я считаю себя идеальным исполнителем, но мое ЭГО хочет САМОреализации. Вообщем я достаточно протеворечивая натура.  Английский всегда откладывала в долгий ящик.  Понятно, что он не лишний, по умолчанию мы все привыкли  так думать, но по факту, в моей сфере непонятно как он может повысить чек. 

Согласна, я вообще не стесняюсь рассылать резюме, даже за 15 000 р)), для интереса,  и я просто в недоумении как за такие деньги они ещё и портфолио хотят увидеть, и кстати да всем нужен дизайнер- визуализатор.. Чтобы нанимать дизайнера студента это мне надо за плечами иметь много лет строек, поэтому сейчас задача придумать как найти клиентов, чтоб этот опыт строек получить) Иначе мы с этим дизайнером будем один Ролтон на двоих делить.  Меня бесит ситуация на рынке, -  5 лет назад  для дизайнера нужен был Автокад, 2 года назад архикад, а теперь всем ревит и 3 д Макс подавай за 40 000 в месяц, а помимо времени и усилий на изучение этих все новых и новых программ у дизайнера ооочень много головняка на стройке, в итоге реально получается профессия нерентабельна  вообще. Если я буду только и делать, что изучать новые проги, непростые к слову совсем,  то когда я дизайнером то стану, потому что без опыта строек дизайнер это тот же визуализатор, не более.  Крик души это)))) конечно я понимаю, что рынку пофиг на мое нытье. Но все же хочется 7 раз подумать и 1 раз выбрать стратегию дальнейших действий по жизни, а не заниматься изучением очередной проги каждый год бездумно.  Всё ещё надеюсь докопаться до истины вселенной) Я кстати добавила в портфолио пару картинок,которые я заказывала за свой счёт,но этого мало к сожалению для портфолио. Потому что, как вы и сказали, на рынке сейчас такие сайты с таким безумным количеством визуализации, что и не угнаться за ними... Теперь точно не понимаю чё делать дальше

Цитата Spark: Цитата Masha6675: Всем привет!  Я начавший работать дизайнер) но первые заказы брала без разбора, в итоге делаю то, что сказал клиент, клиент доволен,а мне даже кусочек фото этого уродства показать стыдно, куда уж там до портфолио. Итого, чтобы привлечь нормальных людей, нужно соответствующее портфолио, но работа визуализатору опытного стоит также как и дизайнера) а я не имею таких средств тем более с сегодняшними супер эконом заказчиками. Итого вопрос, реально ли где то найти визуализатору, которому тоже нужно сотрудничество с дизайнером для создания портфолио?? Или вы прекрасно и без дизайнера справляетесь с этим этапом? Визуализаторы, которым нужен дизайнер, чтобы для него делать бесплатную работу, вряд ли будут делать картинки лучше, чем делаешь ты сейчас. Я считаю, что каждый должен делать свое дело, и делать его хорошо. Дизайнер- чертежи,концепция, Визуализатор- визы, комплектатор- иметь отличную базу проверенных поставщиков, скидки и гарантии. Сейчас я делаю концепт коллажи, это для эконом сегмента достаточно. Я понимаю, что начинающий Визуализатор- не ахти какие визы делает, но яи я не топовый дизайнер, мы в одной лодке по сути, и не лучше бы выгребать вместе? Я не вникала никогда в работу вищуализатора, поэтому и спрашиваю спецов изнутри, есть ли для начинающего визуализатора польза в дизайнере? Если я определю какую пользу кроме денег могу принести начинающему визуализатора, то это и будет ответ на вопрос в теме . Иначе придется тоже на визуализатора учиться, вместо того, чтоб чертить и делегировать это своему партнеру 

Всем привет!  Я начавший работать дизайнер) но первые заказы брала без разбора, в итоге делаю то, что сказал клиент, клиент доволен,а мне даже кусочек фото этого уродства показать стыдно, куда уж там до портфолио. Итого, чтобы привлечь нормальных людей, нужно соответствующее портфолио, но работа визуализатору опытного стоит также как и дизайнера) а я не имею таких средств тем более с сегодняшними супер эконом заказчиками. Итого вопрос, реально ли где то найти визуализатору, которому тоже нужно сотрудничество с дизайнером для создания портфолио?? Или вы прекрасно и без дизайнера справляетесь с этим этапом?