Medonozza

MountainTrooper, я не хочу оффтопить. Уверен, я отлично понимаю ситуацию, и корень его проблем. я отвечал именно по теме , о том что проблема не в цифре 225.

plus, ты ошибаешься. Если вместо покупки 3-х моделей за 675 рублей в сумме, ты тратишь день на моделлинг - то проблема не в цене моделей. По факту это означает что ты, собирая кому то визуализацию(а это комплексная услуга) не оправдываешь даже затрат на часть наполнения кадра. Я бы думал об этом. честно, не представляю, как можно не выделить 7-10% бюджета на модели, которые экономят 60% времени разработки. Это же математически выгодно. Я понимаю что такое больно читать, но это означает что ценности в визуализации у тебя нет, тебе даже ее кусочки дороже выходят, чем итоговый доход. 

Цитата aaaantares: Как вариант, если ваш контрагент нарушил слово, более того нарушил даже договор, то и вы имеете моральное право ответить симметрично)  То что другие поступают не этично, не является поводом опускаться до их уровня.  Так можно и до езды по обочине докатиться.

Цитата TINSO: Нашел сайт который продает бесшовные текстуры в для печати в интерьерах. В какой нейронке можно создать такие большие файлы? Мне почему то кажется что это итальянская tecnografica. Эта компания в свое время занималась оцифровкой реальных декоративных покрытий, и потом из них изготавливала фотообои. Использовал их у себя на объектах. У них есть зона загрузки, если зарегистрироваться у них как партнер. https://www.tecnografica.net/en/category-product/decorative-panels-catalog/ Пример качества в интерьере (4м. высота помещения) [[link:image_uri:809221,]][[image:809221,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:809222,]][[image:809222,sky_image_forum]][[/link]] [[link:image_uri:809223,]][[image:809223,sky_image_forum]][[/link]]

Просто поддержу тему.Обязательно собирайтесь, это полезно. Особенно если не только поквасить уныло.Фотку вам со своей встречи скину. На фото не все. Было 97 человек, на два дня.  В этом году, если получится, сделаем общероссийскую. Гемор, но надо. [[link:image_uri:809092,]][[image:809092,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата Катерина135: они сами с заказчиками работают? или на дизайнеров?  потому что я говорю про тех, кто на клиентов сам выходит и делает полный цикл.  Точной инфы нет. Скажу от ощущений. Примерно 50/50 напрямую/через диза.  Полного цикла почти не у кого нет. рабочку и авторский делают единицы, максимум десятки из них.

Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: Куча примеров. Это в принципе ожидаемо. Если человек работает и развивается. ну, не куча, давай честно )) скорее, этот процент меньше 10ти, от всех практикующих визеров))  Посмотрел в своей статистике. из 1066 людей, работающих с 2017 года, 340 уже исполняют заказы с позиции диз+виз. интерьерка. За качество не скажу, нет инфо. Цитата AuRu: Визов нанимают не потому что не умеют сами, а чтобы снять нагрузку с себя. Невнимательно прочитала) 

Цитата ck_petya: Странно, знаю дизайнеров умеющих в виз, наоборот - не встречал. Куча примеров. Это в принципе ожидаемо. Если человек работает и развивается. Исключение бывает только в случае, если склад характера не позволяет. Визер больше про улиточку-интроверта, а диз это куча взаимодействия с людьми.

Цитата Kfloro: Добрый денёчек! Подскажите, кто-то моделит на планшете? Понимаю, что он не даст 100% возможностей. Но есть у меня такая хотелка. Слушаем и не осуждаем. Пошла чисто прицениться к ipad pro. И консультант меня завёл к стойке с Honor magicpad2. Со словами, что он вообщеее-тоооо тоже могёт. Естественно, 100к экономии - это очень приятно. Мысль промелькнула вообще рассмотреть другие планшеты. Накидайте идей? Кто-то работает в них? На каких моделях?  Не бери никакой планшет.  Это все баловство.

Цитата Denis_21: А насчет "не цель", пока оно бесплатное да. Как только начнут платить, сразу возникнет спрос, и найдутся люди зарабатывающие на этом - это к гадалке не ходи )  Внимание вопрос: если соискатель получает оплату за тестовое, работодатель результат работы, который применит у себя - где проигравшие? Даже если это происходит в каком то мифическом формате "профессиональных соискателей" Цитата Medonozza: Как только начнут платить, сразу возникнет спрос, и найдутся люди зарабатывающие на этом Звучит как отлично работающий рынок, правда?

Цитата Denis_21: при 22 дневном рабочем дне ты точно не любишь людей.

Цитата Denis_21: Не кажется ли тебе, что в этом случае появится армия "профессиональных" соискателей, которые только и будут делать, что ходить по тестовым. Пара тестовых на 3-4 часа в день, при минимальной ставке 1000 руб/час, при 22 дневном рабочем дне легко принесет  130-180 круб, доход сравнимый с твоими "карманными визерами". нет. рынок моментально отреагирует, и вакуумная ниша схлопнется. Проходили сотни раз. И тестовое - не цель соискателя. Как и не цель работодателя

А в итоге до пятницы то дотащили)

Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: То есть тестовое оплачено работодателем, правда?) Нет. В данном случае владелец кафе - исполнитель, который проводит акцию с бесплатным кофе. Это его расходы. Он же предлагает товар/услугу, он исполнитель.  Хорошо. Ты соглашаешься жить в мире где качество кофеен таково, что без бесплатной чашки кофе не обойтись. Я же стараюсь чтобы в любой кофейне кофе был отличный, и стоил своих денег с первой чашки. Надеюсь я победю.

Ты же не приходишь в кофейню, и тебе там говорят, чтоб попить наш кофе вам надо сначала печь затопить, дров нарубить Цитата paz: Исключением может быть тестовое в какую-то фирму вашей мечты или очень желаемую. Типа LucasArts, Дисней и т.д.  Не может. От уровня не зависит. Кстати, там 100% оплачиваемые тестовые

Цитата Катерина135: Да, исполнитель. А не потребитель. То есть тестовое оплачено работодателем, правда?)

Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: не первое Первое, если планируется запуск, нового товара или новой услуги. Можно ведь это сравнить с первым тодрудничеством? Или нет?  Нет, ты сама сказала "запуск". в воронке запуска это может сработать. И под это выделяется бюджет (кто то заплатил). А тут мы говорим о том, что является нормой определения квалификации сотрудников в целой сфере.

Цитата MountainTrooper: Medonozza,  Я бы ещё поднял вопрос, почему у Спарка при огромной изначальной выборке такой слабый выхлоп, что из шестидесяти отсеиваются все кроме одного. Очевидно же, что процент нормальных адекватных исполнителей явно больше. Видимо, дело в неэффективном подходе. Так об этом и речь. Это рабочий способ, но не эффективный. И я не вправе говорить что Спарк не прав, у него работает - это факт. Пусть и дальше не хуже работать будет. Я против того чтобы это было нормой для всех. А возможно, и он у себя что то подкрутит, и станет больше зарабатывать, а сотрудники буду счастливее. Класс же.

Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: И транслирующая такой подход девушка, будет получать определенный тип кавалеров.  )))) ты снова на личное переходишь? ) если ты читал тему, я тестовые не раздаю. Просто вижу твои аргументы и твоих оппонентов. И мне интересно разобраться в этой теме)  Я обращаюсь к аудитории, а не к тебе лично), просто сошлось, пример понятный многим.

Цитата Катерина135: Ну вот смотри, бесплатный кофе, бесплатный спа ручек, продукты на пробу во вкуссвилл,  это все то, что дают попробовать, бесплатно, для привлечения клиента. Поэтому в моем понимании, тестовое - это что-то на пробу, без оплаты.  Не соглашусь. в сфере услуг у тебя третье посещение/кружка кофе будут "бесплатными", не первое. Иначе разоришься (ну как и визер на бесплатных тестовых) Цитата Катерина135: Это может быть просто закрытый проект. Подобный тому, которые и сейчас в работе. Не десятилетней давности  Да может. Просто делать его оплачиваемым не выгодно работодателю. А можно делать так чтоб было выгодно. Об этом и говорим.

Цитата Катерина135: то ж это за зверь такой, тестовое задание Это задание, позволяющее оценить компетенцию соискателя, и сделать это на задачах, специфичных именно к своим процессам.  Кстати именно поэтому, какое то общее оторванное от реальности задание (например кусок старого, закрытого проекта) работает хуже чем реальное и оплачиваемое. Все чувствуют ответственность. Все в выигрыше по итогу.  Пример от быта. Отношения двоих отлично работают при 50/50, 70/30, 30/70 распределении внимания к ним. 90/10 будет работать слабо. 0/100 не работает вовсе. "Потанцуй вокруг меня, и возможно я дам тебе возможность подержать себя за руку" - работает только с теми, кто готов на такое отношение. И транслирующая такой подход девушка, будет получать определенный тип кавалеров. 

Цитата Spark: Весь мир так работает, а тут вдруг дно. Бывают оплачиваемые тендеры, бывают не очень. Не лукавь. Мне еще примеров покидать где тендер выгоден всем участникам? И, отдельно от темы. Думаю что любой из нас хотел бы чтобы мир был устроен лучше. И все мы радуемся когда есть кто-то, кто его делает чуть лучше. Почему это не вы сами?

Цитата Катерина135: Так речь же была о тестовых, которые нигде не пригодятся, по старым сданным проектам. Просто у тебя подход другой. Ты даёшь реальную задачу. Так да. Я же и говорю что это два отдельных мира. и я верю в свой. Цитата Катерина135: Так сейчас все на тендерах держится. Да, но проходят они по разному. Пример выше я давал. Это тоже тендер.

Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: разработка ТЗ ему, чтоб не налажал. Я говорю представителю клиента о том что могу забрать на себя весь процесс от поиска исполнителя до выдачи результата, и называю цену. И комментирую ему что даже если мы дальше не договоримся, то результаты этой фотофиксации с любым следующим соискателем он сможет использовать, и не проходить это еще раз. Они соглашаются, и вот почему: там сразу видят что я вовлекся, понимаю этапность работ, могу встраиваться в их цепочки, заинтересован в результате, ценю свое и их время, и предлагаю эффективный ход работ.  То есть, я сам себе сделал тестовое, назначил цену, и сделал его выгодным для клиента. Да какое ж это тестовое? Это часть работы, которая необходима для выполнения задач. Это как топосъемка у ландшафтников. Да, ее может сделать любое бюро, не зависмо от того, на ком потом остановится заказчик и оплаченные результаты остаются у клиента. Ну, я это так увидела. Тут скорее ты делаешь некое привонкаьельное начальное предложение, требующие небольших затрат со стороны заказчика. И себя покажешь и за работу деньги получишь. У дизайнеров это можно сравнить с консультацией платной, для дизайнера это способ получить заказ. С таким подходом любое взаимодействие на начальном этапе можно тестовым заданием назвать.  Все верно. Ты просто не связала это с тем, что я не буду участвовать в тех процессах, где такая работа будет как "бесплатное тестовое", а такое, поверь, сплошь и рядом. Целые архстудии готовы сажать отдел на чертежи, чтоб в перспективе получить тендер. А это дно.  И отучать надо и клиентов, и исполнителей. Вне зависимости от масштаба.

Цитата Denis_21: вполне очевидно, что второй подход экономически более эффективен, поскольку он позволяет сократить расходы на решение задачи. Нет. Это не очевидно. Сам Spark , прямым текстом, говорит что устал перелопачивать тонны пустой руды, в поисках бриллианта. В какой то момент, выстроил текущую схему поиска персонала, или подрядчиков (не знаю форму его деятельности). В его процессах это работает, слава богу. Но, повторюсь, это не самая эффективная система поиска людей. Она, в целом, основана на эксплуатации имиджа работодателя. (я делаю выводы по тому что вижу, если где то ошибаюсь - готов к диалогу), Spark, транслирует то, что работает с достаточно интересными заказами, чаще общемировыми, под которые собирает команду, и исполняет. Для большинства достаточно опытных исполнителей от архитектуры, это привлекательно. Поэтому, ради будущей выгоды (не обязательно материальной) они готовы "потрепеть" бесплатное тестовое. Повторюсь - ради бога, в чужие трусы лезть не собираюсь. Однако, такая практика, влияет и на мир вокруг его компании, и это именно та трансляция принципа "сделай бесплатно, или проваливай". Когда это заявляется как норма в отрасли - я буду с этим бороться, и борюсь. Почему? На текущем этапе жизни, мне уже не интересно построение личного счастья "за заборчиком" (оно уже построено, мне хватает). Мне интересно улучшать мир вокруг. Поэтому, я больше работаю с коллективами, и процессами от десятков, или сотен людей. Такой масштаб позволяет потихоньку менять целые отрасли, и видеть измеримые результаты в каждом моменте времени. (Если что, текущий пост это ровно такой же инструмент). Например, у меня есть два партнера (компании), с которыми я сотрудничаю именно по профилю подготовки кадров для их задач (обучение квалифицированных сотрудников). Примерный объем "продукта" 120-140 человек в год. Их изначальный запрос был именно тем, который и противоречит цитате в начале поста. Они пришли с тем, что на масштабе, затраты на "хантинг" персонала, в условиях обилия некомпетентных исполнителей - был запредельным. И итоговая оплата моей деятельности - более выгодна для них. (слабые и дешевые исполнители не нужны нормальным клиентам) Тут очень важно: сотрудничеством с этими компаниями я не только закрываю свои обязанности как исполнителя, но и насыщаю рынок компетентными людьми (та самая потребность в изменении мира вокруг). И я "топлю" именно за это. А подход с "бесплатными тестовыми" решает задачи компании, но еще больше расшатывает рынок. Еще пример. Я, условно, разрабатываю пляжные территории Сочинского Сириуса. Есть задача осметить проект. Для сметы мне необходимо осуществить фотофиксацию 16-ти зон пляжей, это около недели работы фотографа, и разработка ТЗ ему, чтоб не налажал. Я говорю представителю клиента о том что могу забрать на себя весь процесс от поиска исполнителя до выдачи результата, и называю цену. И комментирую ему что даже если мы дальше не договоримся, то результаты этой фотофиксации с любым следующим соискателем он сможет использовать, и не проходить это еще раз. Они соглашаются, и вот почему: там сразу видят что я вовлекся, понимаю этапность работ, могу встраиваться в их цепочки, заинтересован в результате, ценю свое и их время, и предлагаю эффективный ход работ.  То есть, я сам себе сделал тестовое, назначил цену, и сделал его выгодным для клиента. И те, кто заинтересован в делании дел, это отлично понимают, и ценят. А в тендерах где толпа голодных бьется за то кто предложит меньшую цену - я даже участвовать не буду. Там, изначально клиент (даже если это государство) прямым текстом говорит - нам плевать что получится, главное дешевле. И любой из вас знает, как обидно, когда мы видим такой подход вокруг себя. Это и асфальт на снег класть, и детскую площадку с обратной разуклонкой видеть у себя во дворе. И главное - клиент теперь знает что в отрасли есть нормальные исполнители. И при общении со следующим, он будет опираться на это, а не на "знаю я вас визеров, ничего не умеете, пропадаете, сроки срываете и прочее". На мой взгляд - проигравших нет. Именно поэтому, я буду двигать свой подход, основанный на этих ценностях. А не подход где изначально все строится от позиции "сначала докажи". Кто победит - покажет время) Сорян за простыню. Надеюсь есть те, кто понимает суть поста.

Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: Ты когда прическу перед свадьбой подруги делаешь, где бывший будет - халатно относишься к выбору мастера? (сорян за гендерно окрашенные примеры) ) --/-- Ладно, другой пример, если прям стало надо найти статного, при коне, и работящего - выделишь ресурс на поиск? Или будешь карусель из ресторанов за их счет устраивать?

Цитата Катерина135: Получается, что ты человека садишь на реальную работу и платишь. Ну, да. Это тестовое задание и есть. Почему его не сделать полезным? Никто не страдает же. Иногда это реально 1-3 часа. и удаленно. но это работа. Там кто то сел за комп, разобрал ТЗ, вник, выполнил, отослал. Это работа. И она оплачивается. Причем я оплачиваю, всегда. Даже если результат того не стоит. Моя плата за то что не вник в соискателя подробнее раньше. Цитата Катерина135: если работодатель не готов возиться с исполнителем Значит ему не актуально найти толкового. Ты когда прическу перед свадьбой подруги делаешь, где бывший будет - халатно относишься к выбору мастера? (сорян за гендерно окрашенные примеры) )

Цитата FROMAX: Цитата Medonozza: выбери что то одно. Получать хотят побольше, платить поменьше. Истина, как обычно, посередине. Можно разделить это на два вопроса (и тем и другим) . В первую очередь, интересно услышать со стороны работодателей/заказчиков.  Это будет танец сферических коней в вакууме. Нет вводных. А мерить свою работу (и оплату) по "Васе" - неблагодарный труд. Мои  "карманные" визеры делают 120-140 на моей загрузке, при этом, особо строящие дом, или платящие ипотеку, еще и шабашат по мере сил (имеют право). Но это не даст ровным счетом ничего, так как в этой теме будет далее и визер в салоне кухонь, ЗП 40 которого, его работодатель считает подарком, или мои 450, которые я считаю нормой. Вроде все с виз, но есть нюанс. Очень широкая вилка доходов будет, при схожести основных обязанностей.  В конечном итоге все определяется ценностью работы. Моя одна, визер на окладе в кухнях - другая.  А иногда ценности от работы визера на окладе - больше моей. Но он робкий и ведомый, и его работодатель вытянул счастливый билет. Так тоже бывает. Сложно все.

Цитата FROMAX: какого здесь все ищут/хотят устроиться? выбери что то одно. Получать хотят побольше, платить поменьше. Истина, как обычно, посередине. По тестовым. Оно обязательно должно быть оплачиваемым. Более того, оно обычно и пользу должно приносить. У себя на проектах, пока я не уверен в исполнителе, я дам ему полезно поиграть куском проекта, и если не подведет - наращиваю объемы. Если не тащит - вижу что его потолок это тестовое. Забираю себе результаты, он получает оплату, и спокойно разошлись. Бесплатные тестовые - должны вымереть как класс. Я, как работодатель тоже должен нести риски (знаю что это странно звучит), но мои поиски, потраченное время, риск получить не то что нужно - лежит на мне. Соискатель просто пробуется на мои процессы. Если я не могу организовать это максимально удобно для всех - моя проблема.

Цитата ck_petya: Цитата Medonozza: Ничего не меняется. На объектах ровно тоже самое. То что человек в робе - не делает его хуже или лучше, или глупее. Делает. У него есть уровень который его устраивает либо делает вид, что устраивает. "Ты скажи, что делать. А за подумать мне не доплачивают" Я отлично понимаю о чем ты. И это как раз ошибка управления, и применения людских ресурсов. Не хочу оффтопить, просто отлично знаю, что управление людьми с позиции уважения и любви, работает лучше чем кнут, галимый контроль и недоверие.  Это как с ребенком. Можно уши обрывать и давить, а можно объяснять и направлять. Легче - первое, правильнее - второе.  Да, есть исключения. Но как мы знаем, они лишь подтверждают общее правило. Цитата Катерина135: Цитата Medonozza: Чаще всего у клиента, для которого экономия это единственная ценность хорошо хоть, что таких немного. хотя и тут возможно, что просто не хватает работы с возражениями. люди без денег стройку не начинают, им просто очень жалко денег на то, в чем они не видят ценности. а в процессе работы видишь, что на каких-то вещах они не экономят. просто иногда сложно выявить, что именно будет аргументом. на безопасность давить можно, кстати. а вот эстетика пофигу.  Да, все верно. Это зона ответственности проектировщика/диза/прораба, донести ценности, и убедить вложиться в них деньгами. Обычно хватает примеров по прошлым проектам. А если несмотря на аргументированную позицию, клиент ее не принимает - всегда можно поблагодарить за уделенное время и пойти работать с теми, кто твой клиент.