Spark

Лояльность - это способность поставить интересы компании выше своих, когда в этом есть необходимость. Естественно, она успешно работает только когда это взаимная штука.

Цитата Po3Dnyakov: Вот так без бесплатного тестового задания, я принял решение о приеме на работу Альбатроса. Тему можно закрывать. А меня?

Цитата Pavel_Ushakov: Ну как бы... нет... это дно, начальный уровень понимания, каких можно огрести проблем с экструдом сплайна из кад чертежа. Только поликвад моделирование, всё остальное ересь и не богоугодное занятие. Сплайны - самый удобный и легко редактируемый инструмент макса. Везде, где возможно, лучше использовать их.

Цитата Po3Dnyakov: Ты покажи мне свои проекты, где крутая реализация, крутая идея, крутой заказчик хотя бы Шах и мат, смертные. Скрин кошелька-то будет? Последний гвоздь, так сказать.

Цитата Po3Dnyakov: С чего ты решил что длиннее? Ну так ты скажи, что сравнивал-то. Интерьеры? Я их и не делал никогда, несколько раз для постоянных клиентов только прицепом к экстерьеру. Думаю, по портфолио это видно. Экстерьеры? Я тоже уже лет 5 толком сам ничего не рендерил. А у тебя в портфолио вообще их не вижу. Модели? Так у меня ни одной модели в профиле, я сложнее чамфербокса ничего хайпольного не умею моделировать. Есть мильён человек, кто круче меня в различных дисциплинах, я ж не отрицаю. Озвучь, чем мерял-то хоть.

Цитата Po3Dnyakov: Ты даже сейчас не на моем уровне. Без обид но твое портфолио очень среднее. Проекты мне вообще неизвестны.  А у меня длиннее опыт работы. Чем ещё померяемся?

Цитата Po3Dnyakov: Цитата madYuppie: Специалисты, зацикливающиеся на своем личном положении в профессии, обычно не способны перейти на следующие уровни иерархии, где появляется реальная возможность влиять на конечный результат всего процесса, и зарабатывать немного другое количество вознаграждения, взамен на ответственность. Это одинаково работает при любых социальных системах общества :) как твое сообщение связано с темо? Ты просто хотел кого то обидеть или рассказать про свой карьерный рост?  Напрямую связано с темой. Он имеет в виду, что надо мыслить шире и выходить за пределы своего мирка, в котором вы живёте и работаете. В начале карьеры после резкого роста профессионального уровня я тоже также себя вёл. Помню, как году в 2008-2010 меня позвали на собеседование в растущую тогда студию ART3D. Тоже пришёл с таким же гонором, пособеседовался,  и на предложение сделать тестовую работу, отмоделить по чертежам и рендернуть простой прямоугольный дом с типовыми этажами, ответил в духе "да я таких домиков по пять штук в день сейчас в офисе делаю, вон всё есть в портфолио, да меня в photoreal3d звали поднимать отдел, а вы тут на визуализатора тест просите делать. Давайте не будем тратить время". Ну так и разошлись. Прошло это, когда я стал замом руководителя и сам столкнулся с наймом сотрудников. Когда такие же приходят, понтов выше крыши, какое ещё тестовое задание, ну ладно, так и быть, пойду вам навстречу и двумя пальцами сейчас вашу херню наковыряю. А по прошествии полного рабочего дня с виноватым видом говорят, что не успел, закопался что-то, рендер вот тут вылетает почему-то, фотошоп не той версии, Луна не в той фазе... И уходят ни с чем, засунув все предыдущие понты поглубже. И таких большинство среди кандидатов.

Цитата TRAFFIC_rus: Сегодня потрать два дня на тестовое задание, завтра задержимся до 11 ночи, ведь "проект горит",  на выходные тоже надо поработать, новогодние каникулы слишком длинные, выходим 3-го января, потом и зарплата подождет, ведь у холдинга есть более важные приоритеты... И все это можно смазать удобным термином - Лояльность Мне очень хорошо знаклмы все эти (ч)удацкие речи оленей в руководстве Вообще, картина становится яснее, если посмотреть, кто здесь чего пишет. Посмотрите сами, тут все просто - за бесплатную эксплуатацию людей топят обленившиеся руководители отделов, новички без опыта и заказов и люди каких-то смежных специальностей, то есть посторонние. Все адекватные действующие специалисты резко возражают. Такой расклад. ) Для любого рядового бизнесмена идеальный работник - это молодой, без семьи, который тянет по уровню, и при этом готов работать круглосуточно и за еду. Добро пожаловать в суровую реальность капитализма.

Проверь, не синхронизирутся ли облака в этот момент. У меня OneDrive наглухо глушит все загрузки пока сам синхронизируется.

Цитата grdesigner: квартиру разбили на помещения в качестве тестового и раздали каждому разное? А потом штатный визуализатор собрал все в один файл настроил свет и вуаля Большего кошмара для штатного визуализатора придумать сложно.

Цитата Катерина135: когда есть такие-же с предложением в 2 раза ниже? при прочих равных? А что есть "такое же" предложение? Мы ж не картошку продаём. Каждый работник индивидуален, результат его работы точно также индивидуален. И заказчики работать будут с тем, кто лучше продаст, а не с самым дешевым. Естественно, всегда будут заказчики, которые хотят сэкономить на всём. Но нужны ли они нам в качестве клиентов?

Цитата Patarach: Это очень спорный вопрос , особенно если дело касается интеллектуальной собственности , в которую подпадает категория диз/виз . А если я это делаю в офисе на своем пк ?)) Как тогда быть ? Ещё раз Не важно, где и на чём ты работаешь. За зарплату ты продаёшь своё время. Всё, что сделано в это время в рамках рабочего процесса - собственность компании.

Цитата Alvion: а я не шарашкин таксист у Курского вокзала что бы цены ломить на "прокатило". Ну вот кстати зря. "Прокатило" срабатывает гораздо чаще, чем ты думаешь.

За зарплату ты продаёшь не рендеры, а собственное время. А всё, что сделано в офисе для работы - собственность офиса. Рендеры, сцены, текстуры и т.д.

Цитата Alvion: Вы часто объявляете цену выше рынка в 2 раза? Всегда. Снизить цену при дальнейшем обсуждении можно, а вот поднять уже проблематично. Как вы вообще собираетесь работать по ценам выше рыночных, если даже назвать их боитесь?

Цитата Alvion: Если он предлагает тестовое задание при хорошем портфолие - нафиг таких заказчиков А если если ты назвал цену в два раза выше рыночной, а заказчик не уверен и просит тест сделать, чтобы убедиться, что оно того стоит. Тоже нафиг?

Цитата edk_85: Лучше всего пробный оплачиваемый день устраивать. Так вы увидите живого специалиста, его подходы, как он вписывается в компанию, и специалист познакомится с компанией, порядками, коллективом и проектами. Ну и какой смысл этого пробного дня? Реальный проект ему всё равно не дашь, всё выльется в то же тестовое задание. Во время которого он всё равно ни с чем и ни с кем не познакомится, просто посмотрит со стороны.

Да всё просто. Как в большинстве таких спорных вопросов столкнулись теоретики и практики. Кто хоть раз занимался реальным поиском работника, тот понимает важность тестового. А те, кто только сами ходят по собеседованиям, естественно хотят побольше денег и поменьше напрягаться. Да, пусть они круты и без тестового любую работу осилят. Но они не понимают, что на одного такого крутого есть 20 балбесов, которые точно также приходят собеседоваться.

Цитата Po3Dnyakov: Представьте себя на месте топового визуализатора, меня, который делал визуализации для тренера сборной России по футболу, тренера Московского Спартака, для высшего руководства Донстроя, я визуализировал топовые рестораны Москвы и не только. Я не все свои работы включил в портфолио. И вот я прихожу в условную контору устраиваться на работу. Тест начинается не для меня а для этой фирмы. Есть две большие разницы в том, как ты в эту контору пришёл. Если это ты откликнулся на размещенную вакансию, значит насколько крут бы ты ни был, ты должен принять условия работодателя. А если и озвучивать что-то из своих условий, то только в виде предложения, но никак не требования. Если же это тебя нашли и пригласили, то тут уже ты диктуешь условия. Я сам стабильно получаю приглашения пособеседоваться 2-3 раза в год от разных арх.бюро и девелоперов. Ещё в далёком 2008 году меня звали почти с нуля начать развивать студию photoreal3d. И за все годы после таких приглашений я ни разу не делал никаких тестовых заданий не зависимо от их оплаты. Просто потому, что если они обратились конкретно ко мне, значит либо они уже хорошо меня знают, либо им кто-то меня посоветовал, кому они доверяют. Но если я сам прихожу к кому-то насчёт работы, то я без вопросов готов к любым тестам. Цитата Po3Dnyakov: Там бесявых моментов ты и без меня знаешь, в моей шкуре ты я думаю побыл. Фирма куда я прихожу не прошла мой тест, я по сути потерял свое время уже, мне его никто не оплачивает. И еще они хотят от меня чтобы я им что то свизуализировал. Есть огромная разница работы визуализатора в студии визуализации и в архитектурном бюро. В арх.бюро работа визуализатора на 90% идёт в мусорку, как бы печально это ни звучало. Это просто особенность работы в составе проектной команды. И это первая информация, которую я озвучивал каждому, пришедшему на собеседование, чтобы потом не было сюрпризов. Большая часть работы визуализатора - это концепции. Когда из исходников есть размер участка и несколько вариантов эскизов. Каждый из вариантов по 20-30 раз изменяется и дорабатывается, параллельно изменяются этажности и планы. После чего остается 1-2 варианта, остальные идут в мусорку. И делается это всё в очень короткие сроки, в Ревите банально не успеть. Очень важный навык для визуализатора в архбюро - быстрое и легко редактируемое моделирование. В то время как в студии визуализации можно вообще не уметь моделировать, т.к. на продажные визы обычно уже приходит полный пакет материалов, включая готовые ревитовские модели. К чему я это всё. Если ты пришёл устраиваться в арх.бюро, ты уже должен быть готов к пайплайну работы этого бюро. Который кардинально отличается от пайплайна условного Art3D или photoreal3d. Архитектурная визуализация продаёт архитектуру заказчику-девелоперу. Художественная визуализация продаёт атмосферу и желание купить конечным покупателям квартир. Цитата Po3Dnyakov: Как ты думаешь сколько контор в Москве реально работают в Ревите? Тадам, таких в Москве НЕТ) Ну вот тут ты не прав совсем. Я работаю с большей частью крупных московских арх.бюро, и все они работают в Ревите. Да, чаще всего модели кривые, косые и корявые, но всё же Ревит.

Цитата Po3Dnyakov: Работы которые у тебя на сайте ты как оцениваешь? Там работы 5-летней давности и старше. Последние годы я был руководителем и практически ничего сам не рендерил. Для продажного уровня работы слабые, естественно. Я специализировался на архитектурной визуализации, не на художественной. За три дня по эскизам на салфетках собрать и рендернуть ЖК из десятка корпусов - вот это по мне. И с проектами приходят люди, которым нужно именно это, а не художественные клоузапы с солнечными зайчиками.

Цитата Po3Dnyakov: Мне за отрасль обидно. Визуализация скоро будет оплачиватся ниже сотрудника макдональдса.  А почему массовая визуализация вдруг должна оплачиваться высоко? Порог входа низкий, рынок перенасыщен исполнителями, большинству заказчиков достаточно визуализаций среднего уровня.

Цитата simon310: Бывают ситуации, когда крупный заказчик даёт тестовое не фрилансеру, а аж целой студии!) С многолетним опытом и ежегодным портфелем. И ничего, делают. Это получается даже не бесплатно, а за свой счёт руководитель студии решается на тестовое (сотрудникам то он платит). И это не день\два. Там, конечно, и суммы семизначные на перспективу. Но тем не менее... Это называется Конкурс. Бывают слегка оплачиваемые, бывают совсем бесплатные. И ничего, крупные студии и бюро неделями бесплатно работают в надежде доказать заказчику, что они достойны дальнейшего сотрудничества. И только гордый визуализатор не приедет делать тестовое задание, пока ему билет на метро не оплатят.

Цитата sorter: HR отбирает 20 кандидатов, у каждого по 10 проектов с городскими застройками, визами жк и прочего, вы даёте им тестовое и больше половины сливается? Вот это сказки так сказки. Все эти визы они могли сделать по готовым моделям, а сами моделировать не умеют. Или взяли готовый шаблон, и не умеют отойти от него. Или делали три месяца работу, на которую должно уходить 5 дней. Или вообще картинка в портфолио - это часть командной работы, где конкретно этот человек смоделировал две лавочки. Или он процесс и сцену организует через такую жопу, что его просто невозможно встроить в командную работу. Или он жёсткий интроверт, и впадает в панику, когда окажется окруженный людьми... И таких или, скрытых за пределами видимой части работы, может быть сотни. Да блин был случай, когда мне портфолио прислали с моей работой в нём.

Цитата sorter: но позицию заняли, что это мы дибилы, ничего не умеем и должны что-то доказывать Как я уже писал выше, для 2/3 соискателей именно так и есть. Большая часть на тестовом задании не может подтвердить уровень своего портфолио. Так что вслепую брать на работу человека только по портфолио с вероятностью ошибиться выше 50% - так себе затея. Если не считаешь себя таковым - ну так потрать три часа своего времени и продемонстрируй это. На то, чтобы тебя выбрать, вторая сторона потратила уже много ресурсов. Ответь тем же, если хотите взаимовыгодного сотрудничества в дальнейшем.

Цитата sorter: Могу ошибаться, но вроде тот же Spark выдаёт тестовое с трудозатратами на полноценный рабочий день, в свою очередь зп на нижней границе. Когда работал в офисе, тестовое было для всех одинаковым. Одно и то же задание на протяжении 15 лет. Соответственно, с каждым годом его становилось делать всё легче и легче. Лучшие делали за 3 часа, большая часть сидела ближе к полному рабочему дню, а кто-то ещё и не укладывался. Тестовое в офисе - это же не просто бесплатный рабочий день. Это возможность для человека сразу погрузиться в рабочую атмосферу и со стороны посмотреть, как организован рабочий процесс. Какое отношение внутри отдела и какое отношение к людям со стороны других отделов. Какой в целом ритм работы и т.д. И всё это для него не менее важно, чем для работодателя посмотреть уровень работника.

Цитата beardy_don: Те, кто тут пишут про 500 кандидатов и оправдывают тестовые задания, являясь хорошими нанимателями, не учитывают одну вещь - не все эти 500 заявок будут достойны внимания. Не думаете же вы, что из 500 человек все будут с такими идеальными портфелями, что захочется проверить всех?)) Хорошо если пару процентов будет нормальных, и выберете вы 3-4 человека (из 500), ну и скинете им тестовое задание. Это ты не учитываешь одну вещь. Среди этих 500 заявок не будет сразу три отмеченных галочками, кому надо отправить тест. Руководитель должен просмотреть ВСЕ 500 заявок. Отобрать из них допустим 20. Изучить каждого внимательнее, погуглить про каждого, пробить по своим каналам, может кто-то знаком с ними. После этого десятерым оставшимся позвонить и поговорить. 5 из них позвать на собеседование, провести его. Троим из этих пяти выдать тестовое задание. В итоге к моменту выдачи тестового задания руководитель уже потратил на выбор этих людей пару дней своего времени. А это уже тысяч 30-35 рублей затрат для компании минимум.

Цитата edk_85: Отказывайтесь делать неоплачиваемые тестовые задания! Давайте все вместе будем отказываться выполнять бесплатную работу! Давайте уважать себя! Если мы все дружно прекращаем делать тестовые задания, работодателям станет просто невыгодно и эта волна со временем спадет. Не ведитесь на «сделайте тестовое задание, если нам понравится, мы оплатим работу» — это тупо развод, они не заплатят, проверено!. Давайте соглашаться только на платные тесты! Любая работа должна быть оплачена! Какой слог! Прям веет безнадёгой и отчаянием. Не хотите делать бесплатные тестовые - ну так не делайте. Ведь всё просто: откликайтесь только на вакансии, где берут без тестового или оплачивают его. Что, нет таких? Добро пожаловать в реальный мир. Здесь предложение в сотню раз превышает спрос. И надо подальше засунуть своё ЧСВ, которое накачивают на курсах больше, чем професиональные навыки, и принимать условия работодателей. А торговаться и диктовать свои условия только после того, как вы предметно доказали, что ваш уровень позволяет это делать. 15 лет я при поиске новых работников в офис каждому интересному кандидату давал неоплачиваемое тестовое задание. Кандидатам, которых я уже выбрал по уровню портфолио и собеседованию. И в лучшем случае только треть из них могла подтвердить этот уровень на реальном тестировании.

Цитата Катерина135: да не в доверии дело. личные обстоятельства могут измениться. вот случлось что-то у заказчика и все. выплата за картинки будет десятая в очереди всех платежей. уж сколько этих кризисов было. да рассчитываются, частями в несколько месяцев. не потому что люди такие сякие плохие, а потому что есть расходы важнее. вот тебе и доверие. надо быть готовым к тому, что оплату ты можешь не получить тогда, когда рассчитываешь Опять же. Всё то же самое может произойти и у исполнителя. И заказчик не получит результат в срок или не получит совсем. Попадёт из-за этого на время и деньги. Но при этом он всё равно платит аванс.

Цитата fox_industry: Работа же не заключается в том, что заказчик заплатил деньги, а потом уже получил итоговые рендеры. Он видит процесс работы, получает пререндеры, вносит правки, согласовывает ракурсы и знает, что процесс идет.И после того, как всё готово, видит скрин, что все картинки готовы к выдаче, спокойно оплачивает в 99,9% случаев и получает свои картинки. Основа продуктивного сотрудничества - взаимное доверие. Заказчик доверился вам, заплатив аванс перед началом работы. А вы должны довериться ему, отдав результат до финальной оплаты. Только так строится долгосрочное сотрудничество, на доверии. А если вы в ответ на его доверие демонстративно прячете серебряные ложечки, когда он садится к вам за стол, то никакой дальнейшей работы с ним не получится. Цитата fox_industry: Часто работа ведется с дизайнерами, с которыми работаешь постоянно и подвести его - это подвести себя в первую очередь. Смысла не выдать картинки не вижу, это просто неадекватно, не выдать картинки, если все оплачено и все хорошо Почему этот же принцип не может работать в обратную сторону? Почему бы дизайнеру не заплатить после окончания работы, если всё сделано и всё хорошо? Или по умолчанию считается, что визуализатор белый и пушистый, а дизайнер потенциальный кидала? А вот нет. Исполнителей, взявших аванс и ушедших в закат гораздо больше, чем не заплативших за работу заказчиков.

Цитата fox_industry: Я так понял, что вы взяли проект без предоплаты и выполнили его.Никогда не бурите проект без предоплаты - это ваша страховка хоть 50% на такой случай.Никогда не присылайте итоговые рендеры до второй части оплаты.Присылайте скрин, что все рендеры готовы, чтобы человек видел, что он получит их сразу после оплаты. Если заказчик заплатил вам аванс перед началом работы, значит вы должны сначала отдать ему результат и затем получать оставшуюся оплату.