Spark

Цитата epush: Человек(Spark) не может понять, что на периферии, у человека связь с заками может быть только по инету. Что тупо нет знакомых в этой сфере и даже в городе может не быть вообще дизайнеров и студий, что человек не публичный и не может пиариться в соцсетях. Но использует все другие доступные методы поиска клиентов. Просто рассылать резюме и портфолио - это не метод поиска клиентов. Т.е. метод, конечно, но минимально эффективный.

Цитата GaraninAlexandr: Демпинг это когда тот кто делает работы высокого качества, снижает цены что бы забрать работу у конкурентов. А что в этом плохого? Это лучший инструмент, чтобы заинтересовать заказчика и наладить контакт. Я всегда крупному заказчику первый заказ делаю со скидкой до 50%, чтобы убедить его работать дальше по моим расценкам. Т.е., условно, если рыночная стоимость работы 100 рублей, то я говорю, что у меня эта работа стоит 160 рублей, но я готов первый заказ выполнить за 80 руб, чтобы показать, почему моя работа стоит дороже рынка. Это выигрышный вариант как для меня, так и для заказчика.

Цитата Eniki: Даже если все привяжутся к мачтам и навесят надувные лодки, какая-то часть тупо останется стоять и ждать своего счастливого заказчика. Счастливые заказчики сами ни к кому не приходят, их всегда раньше перехватывают те, кто прикладывает усилия, чтобы их найти.

Тут больше вопрос психологии. Если в процессе работы заказчик заплатил заранее оговоренную стоимость в 400 руб/м2, а потом ещё 12 раз исполнитель добавлял ему к стоимости ещё по копеечке за какие-то мелочи, то в следующий раз он выберет другого работника, который будет просить 550 руб/м2, но это будет полная сумма за полученный результат, и он сможет заранее точно распланировать бюджет и не ограничивать себя в работе, держа в голове, надо ли ему будет доплатить за очередной полёт своей мысли. Пусть даже в итоге второму он суммарно сильно переплатит по сравнению с первым.

Цитата murad.odeev: Будут пользоваться те, кто хочет сэкономить и они никогда не отдадут больше 50К. Но если работодатель ищет себе спеца за 2000 баксов, то он будет искать себе спеца за 2000 баксов и не меньше. У него будет критериев выше крыши, но ценник у него будет стабильно 2000 баксов на ту должность, за которую он установил такой ценник.  Любой работодатель ищет себе спеца за 2000 баксов и хочет платить ему 1000 баксов.

Цитата Eniki: Но надо понимать, что если взять например одну тысячу 3дшников поставить им одинаковые цены, то по теории вероятности всегда останется кто-то за бортом. И обычно это большинство. Но те кто остался на корабле думают, что остаться на корабле это норма) И кто плавает за бортом просто сами дураки. Хотя в жизни обстоит все просто таким образом, что тем кто за бортом не хватает лестниц, чтобы залезть на борт. Вот они и корячатся, как могут. Я сама была когда-то в горе и гребла с архитектурной визуализации деньги лопатой, но после большого перерыва иногда бывают неприятные сюрпризы. Если из этой тысячи сто человек заранее привяжутся к мачтам и на всякий случай повесят себе за спину надувную лодку, а остальные десятьсот будут просто считать вероятности, то независимо от теории вероятности на борту останется первая сотня.

Требование с заказчика платы за каждую скачанную модель очень сильно отдаёт низкопробщиной. Заказчик платит вам за результат. Многие даже не совсем представляют себе процесс работы визуализатора и не понимают, почему они должны ещё за что-то доплачивать, если они уже согласовали с вами бюджет на вашу работу. И зачем что-то платить ещё, если вы можете сделать модель сами, и за это вам уже заплачено, это является частью процесса производства картинок. А когда вы начинаете требовать деньги за скачивание очередной модели, у заказчика это вызывает ощущение, что вы показываете свою неспособность сделать эту модель сами, а можете только натыкать готовенького и нажать кнопку рендер. Поэтому заказчик вообще не должен быть в курсе, что за модели вы используете и откуда их взяли, делали ли вы сами всё окружение или за два часа воткнули модель в готовую сцену эвермоушена и отрендерили. У заказчика должно быть только три параметра - общий бюджет, срок и качество результата. Все промежуточные этапы работы, которые могут быть решены без добавления головной боли заказчику, должны решаться без его участия.

Цитата murad.odeev: Может быть вы тоже алмаз неограненный и подняв ценник на свои услуги, лишь увеличите свои продажи. Только ценник надо разумный поставить. @ История взята из одной книги, но думаю она вполне имеет место быть в реальной жизни.  Это не работает, когда на этом же прилавке стоят точно такие же алмазы, но по прежней цене.

Цитата Eniki: Если я не найду клиентов, запостив резюме, то почему тогда у некоторых тут так полыхает одно место?  А зачем обращать внимание на полыхание седалищ у каких-то людей с форума? Чем бы вы ни занимались, всегда вокруг будут люди, которые будут критиковать ваше ведение дел и давать свои драгоценные советы, и люди, которые будут уверенно и с доказательствами объяснять вам, почему у вас ничего не получится. И если начать к ним прислушаться, то в итоге им удастся вас убедить.

Цитата Eniki: Что одобряет? Что у меня теперь будет 0 заказов? Но это всё равно в два раза больше, чем было до этого

Изучайте продажи. Просто запостив резюме на сайте среди сотен других таких же резюме, клиентов вы не найдёте, какие бы цифры ни писали и сколь бы высокого качества ни было портфолио.

Тыщу раз этот вопрос мусолили, всё равно у каждого своё мнение. Я всегда заранее закладываю в стоимость среднее количество моделей, которое требуется на проект.

Вот хоть кто-нибудь написал и уточнил детали? А то сразу хаять, не узнав, чего нужно в итоге. В задании написано "Предоставляем все модели. Видео инструкция", может там всё готово, только кнопку Рендер нажать, да ещё и видеоинструкция есть, где эту кнопку найти.

Цитата Andreich670: а вот это зря, много народу работает в старых версиях макса, где не было чампфера А когда-то и турбосмуза не было, его тоже не использовать? Чамфер уже 5 лет как в составе Макса. К чему ориентироваться на тех, кто за это время не удосужился поставить новую версию и работает в программе десятилетней давности?

Цитата StunBreaker: мэй би лучше использовать одни единицы? ) не хотел бы я турбосмус сворачивать из 4ех итераций )) Турбосмуз к единицам не привязан. А вот свип с некоторыми сечениями, Эдитполи/эдитмеш и т.д. сворачивать надо

Конечно не надо коллапсить. Иногда необходимо каким-то образом доработать модельку, сделать что-то похожее, чего на сайте ещё нет. И соответственно, очень печально, купив модель, видеть, что в ней всё сколлапшено, и она нередактируема. Плюс иногда модельки нужны для интерактива, когда турбосмуз вообще нафиг не нужен. Так что пожелание со стороны покупателя - всегда оставляйте максимальную редактируемость.

Цитата grdesigner: результат будет плохим, если Вас устроит могу за 1500 взять вашу модель без изменений и отрендерить в шаблонном окружении Разницы в обоих диалогах нет. И там, и там вы сами предлагаете клиенту выполнить работу с заведомо плохим результатом. Это и есть те самые тухлые яблоки за 30, про которые я писал выше. Работу вы сделаете, деньги получите, но клиент далее забудет про бюджет, а в памяти у него останется только то, что результат вашей работы получился плохим. А сарафанное радио распространяет не только положительные рекомендации. Выложит он потом эту работу где-нибудь на сайте или покажет знакомому, тот спросит, кто делал, и клиент покажет на тебя. При этом он никогда не скажет, что заплатил за эту работу полторы пачки Дошика. Проекты с неинтересным бюджетом надо просто пропускать, а не соглашаться делать их дёшево с пониженным уровнем качества.

Цитата Denis_21: Почему сразу какаху?  Стрижка налысо - это разве какаха? Нет, это просто самая дешевая стрижка. Возможно мастера высокого полета не стригут под ноль, и занимаются исключительно вечерним укладками. А что делать людям у которых на укладку денег нет? Совсем не стричься?  В общем я пока стригу и под ноль если нужно, и не вижу в этом проблемы. Ты не понимаешь разницу между "пришёл клиент и попросил постричь налысо за 100 рублей" и "пришёл клиент и просит постричь его за 100 рублей, а вы за эти деньги предлагаете постричь его только налысо, не спросив, чего он сам хочет". Первый случай нормальный, второй - это неуважение к клиенту. Вот же твоя цитата: Цитата Denis_21: С другой стороны, бывают ситуации, о которых говорит grdesigner, когда я сразу говорю, что за эту сумму будет только вот такое вот качество. Никогда нельзя предлагать самому "только вот такое вот качество", это же равносильно угощению клиента тухлыми яблоками, и такую славу вы себе и заработаете. Надо узнать, чего хочет клиент, и после этого сказать, сколько у вас это стоит. А далее либо клиент САМ преложит сделать попроще и подешевле, либо ваши пути разойдутся.

Цитата grdesigner: Spark, всегда и везде есть вариативность и клиентоориентированность. Получается, если я развивался, чтобы делать аварды и хочу за них от 1000$, а клиент говорит, ты молодец, но мне надо сильно проще и у меня есть только 100$. Что мне ему сказать? Извини, но на таком уровне не делаю? Или делать себе в ущерб? Как Вы правильно заметили есть разные магазины, есть машины, одежда и прочее, все на разный кошелек. Аналогично и с задачами, если человека устраивает такое качество, хотя в обществе профессионалов оно считается плохим, так что игнорировать потенциального клиента? "У клиента ограниченный бюджет, он это понимает и готов получить за него какаху" и "у клиента ограниченный бюджет, поэтому я сделаю ему какаху" - это разные вещи (под какахой подразумевается работа ниже уровня портфолио, которая, тем не менее, тоже может быть качественной). В сообщениях выше описывается как раз второй случай, где нет ни одного предложения от клиента, а вы сами устанавливаете уровень качества в зависимости от бюджета. И клиенту, который возможно за этот бюджет хочет получить шедевр, предлагаете сделать тяп-ляп вместо шедевра.

Цитата Denis_21: С другой стороны, бывают ситуации, о которых говорит grdesigner, когда я сразу говорю, что за эту сумму будет только вот такое вот качество. Это совсем неправильное ведение работы. За 100 рублей я сделаю шедевр, за 70 рублей как у всех, за 30 рублей какаху, но вам тоже понравится за эти деньги. Лучше уж вообще не брать проект, бюджет которого не устраивает. А то прям каким-то Ашаном попахивает, где можно купить хорошие яблоки за 100 рублей, подгнившие за 70 или тухлые за 30. И куда нормальный клиент в жизни не зайдёт. Надо стремиться стать "Азбукой вкуса", где есть только яблоки за 200.

Цитата grdesigner: Ну и все дальше рендер и из фреймбуфера заказчику. Тот смотрит, видит что говно, но именно об этом его и предупреждал. Это не работает. Заказчик по умолчанию ожидает от тебя уровень твоего портфолио. А обозначив сразу, что ты сделаешь только говно, независимо от бюджета, ты только прослывёшь говноделом, а заказчик всё равно останется недоволен.И за два часа всё равно такую работу не сделаешь, как бы это легко ни казалось.

Вполне рыночный уровень для интерьерщиков. Сейчас даже на такие деньги без проблем можно найти работника хорошего уровня, предложения предостаточно. Как написали выше, сильно больше только на экстерьерах можно заработать.

Цитата Slazzo: видимо вы даже не в курсе профессий с налоговой преференций, есть несколько стран как ук, фр, ау и ка где есть возможность как студия вернуть налоги и продержаться дольше до банкроства как раз за счёт налогов персонала и чем он экзотичнее тем лучше, другими словами заберут руками и ногами и за релокацию дадут и за первое время все бумаги соберут причём даже за вас где возможно Если ук - это United Kingdom, то я более, чем подробно, знаю тему, т.к. работаю удалённо с большинством тамошних студий. Законодательство там такое, что притянуть работника без разрешения на работу в UK - это геморрой не на один год бумажной волокиты. Именно поэтому во всех объявлениях британских студий всегда есть приписка, что обязательно разрешение на работу в UK.

Ну вы особо-то губы не раскатывайте. С переездом предлагают в основном только Восточную Европу, откуда все местные уезжают на запад, поэтому приходится привлекать народ, живущий ещё восточнее. И зарплаты там меньше, чем в Москве. В нормальные страны с переездом никто брать не будет, у нас не такая профессия, в которой можно стать настолько эксклюзивным, чтоб кто-то хотел разбираться с бумажным геморроем для оформления. Насчёт Renderbox - давно подписан, идея хорошая. Но, на мой взгляд, слишком широкий критерий отбора визуализаций, из-за чего выбираются не только самые лучшие, а просто все хорошие. Т.е. довольно много проходных постов.

Цитата Denis_21: но если Вы обидите посредника, то не видать Вам больше от него заказов. Поэтому я считаю, что если он Вам нужен, то согласовывать размер вознаграждения надо с ним. А если он Вам не нужен, то за угол и по печени, какие еще проценты?  Это работает в обе стороны. Посредник точно также не хочет испортить отношения с качественным исполнителем, т.к. именно он приносит посреднику хорошие деньги. И, хотя рынок работников сейчас сильно перенасыщен, действительно качественных исполнителей, работу которых можно продать дорого, реально мало. Именно поэтому, если посредник и исполнитель профессионалы, их работа выгодна обоим, и обе стороны стараются делать всё, чтобы эту работу продолжать в дальнейшем.

Посредник получает ровно столько, за сколько сможет продать работу исполнителя заказчику. Тут нет какого-то конкретного процента. В зависимости от проекта и заказчика у меня бывает как 5%, так и 50-60%. Не со всеми удаётся договориться на сильно выгодных себе условиях, у кого-то очень сжатый бюджет, а кто-то, наоборот, готов платить двойную цену за сложность или срочность проекта. При этом почасовая стоимость работы исполнителя всегда примерно одинакова, поэтому заработок менеджера напрямую зависит только от успешности переговоров с клиентов. И, естественно, никакой связи исполнителя с заказчиком быть не должно. Он не должен знать даже имя заказчика, и уж тем более бюджет. Для исполнителя заказчик - это менеджер. И деньгами менеджер также за всё отвечает своими. Провалил исполнитель проект - перед заказчиком отвечать менеджеру. Не заплатил заказчик за работу - менеджер платит исполнителю из личных денег. За качество также отвечает менеджер. Если работа выполнена некачественно, то нельзя валить вину на криворукого исполнителя. Виноват только человек, который в контакте с заказчиком, и именно он отвечает за все процессы, связанные с выполнением проекта, и за их качество. Только в таком виде посредничество выгодно всем сторонам, и у каждого есть своя зона ответственности и свои рамки вовлечения в проект. А простая пересылка контактов или писем между заказчиком и исполнителем - это не посредничество.

Примерно от 316 до 488,5 рублей

Цитата sagava: А простые смертные могут ею воспользоваться, посмотреть? Пока нет, и думаю вряд ли в ближайшее время будет возможно. Как-то совсем без энтузиазма там восприняли мой вопрос на эту тему, начали друг на друга стрелки переводить, приплели ещё какой-то департамент информационных технологий

Цитата Brigg: И Вы правы! Я не претендую на то, что у меня будет лучше, круче, быстрее и вы будете зарабатывать после 200к (как спрашивали выше). Я просто поделюсь своим опытом. Теми методами которые я использую в своей работе каждый день. И да, я постоянно ищу методы ускорения работы или еще что то. В тоже время я и сам постоянно что то изучаю и пробую на практике. Бесполезная затея. У меня по соседству сейчас сидят 20 человек, которые могут получать всё описанное тобой бесплатно. Только не хотят. До этого мимо меня прошли ещё человек 30 с тем же результатом. Суровая правда жизни в том, что пока людей не заставишь (или нужда не заставит), учиться они не хотят.

А 200 тыщ-то буду зарабатывать после курса?