starwalker

Цитата Tema001: Цитата starwalker: Я бы двигался в сторону объема, одно помещение, одна сумма. Не думаю что вам есть разница, сделать сан. узел 5 квадратов, или гостиную 40. Выведите какое то среднее, от него и отталкивайтесь в быстрых расчетах без тз.  Спасибо большое за такой подробный ответ!  Цитата Spark: Цитата starwalker: Поделитесь, пожалуйста, как в 2 словах происходит процесс подтверждения/отчета во время почасовой оплаты?Работать под камеру? Это не всегда удобно...Отчеты делать в виде скриншотов после каждого рабочего дня?А если дизайнеру покажется, что за сегодня мы как-то маловато сделали, как быть? Так по часам-то считаем исключительно для себя. Прикидываем время, которое затратим на работу, умножаем на свою почасовую ставку и прибавляем затраты на модели и т.д. И полученную сумму говорим заказчику как общую стоимость работы. Ему не нужно знать подробностей, сколько часов или дней вы работали, купили модели или скачали на торрентах... У заказчика должно быть только два параметра - общая стоимость работы и срок её готовности. Ну можно ещё внести некоторые уточнения типа количества итераций правок, это по желанию. Я вообще без ограничений каких-то работаю, заказчик уверен, что он за оговоренную перед началом работы сумму в итоге получит результат, который его устроит. Если интересно, почитай пару статей из блогов: https://3ddd.ru/blog/post/kto_takie_klienty_i_s_chem_ikh_ediat  https://3ddd.ru/blog/post/stolko_stoit_chas_vashei_raboty  Уже начал ознакамоиваться, полезная информация! Спасибо Вам тоже! 

Цитата Tema001: Цитата grdesigner: Tema001, как по мне выходит одинаково что по часам, что по квадратуре. Не совсем так, на практике могу сказать что разница была в 10 раз, если на квадраты переводить. Почасовую, в любом случае нужно зачастую переводить во что то понятное. Я уже давно начал называть по помещениям, получается очень удобно как по мне. Заказчики понимают очень быстро и легко. Сколько комнат, столько-то, вот вам стартовая сумма. Считаю все, вплоть да каждого сан. узла.  Сейчас все больше начинаю практиковать чистую почасовую, для чего-то не стандартного, с отчетами заку, предварительно ориентирую зака на min и max, пока получается среднее в основном. Для меня спокойно, для него тоже, красота и получается быстрее, так как не трачу время на раздумье, делать или нет исходя из бюджета, или как сделать это экономнее.  Поделитесь, пожалуйста, как в 2 словах происходит процесс подтверждения/отчета во время почасовой оплаты?Работать под камеру? Это не всегда удобно...Отчеты делать в виде скриншотов после каждого рабочего дня?А если дизайнеру покажется, что за сегодня мы как-то маловато сделали, как быть? Ну или если говорить о сроках. Обычно на среднее помещение в независимости от типа оплаты я называю срок от 1 до 2 дней И дизайнер может думать, что я в принципе могу уложиться в 1 день, но реально на работу будет уходить полтора или два дня, возможно иногда один. Как быть в таком случае? Если скажем я буду работать в супер ускоренном темпе, возможно и сделаю 1 комнату за 1 день (в переводе на те же часы, считайте скажем 14 рабочих часов) но это же не совсем нормально, не так ли? Если буду работать нормально, не в режиме "нужно было вчера" то у меня пойдет скажем 18 часов (те же два дня в день по 9 часов работы )Как этот момент объяснить дизайнеру? Должно быть доверие? Что я честно работаю в рабочие часы, а не занимаюсь какой-то халтурой или просто отдыхаю...

Вот я так и не понял. Одни говорят, что лучше считать работу по часам, вторые всё так же предлагают по квадратуре, ну или просто по объему и сложности выполнения.А кто-то говорит, что по часам и по м2 выйдет плюс минус одно и тоже при равных условиях работы.И к кому прислушиваться?)

Цитата rudnikov2006: Цитата starwalker: То я могу включить в расходы поломку Пк, свои больничные (чтоб они оплачивались) и так далее... (утрирую) Цитата starwalker: Вы вернете стоимость этой не сделанной работы?)) вы очень сложно живете. Один проект чуть легче прошел, другой чуть сложнее. Пофигу. Вот реально, за 10 лет никогда эти копейки не считал. Ну потратил ты с проекта за 50тыр - 3тыс на модели - ну и отлично. Сделал 3 таких проекта в месяц и не все ли равно тебе до этих 10 тыс когда ты 140 заработал? Считай это вынужденными тратами. Судя по всему мы работали над разными проектами и с совершенно разного подхода дизайнерами... Говорю же, если оплачивается нормально, то и я согласен моделить для проектов.Какая разница? Я люблю моделировать в принципе, но не когда это вынужденное решение, за которое тебе ничего не заплатят. Тут думаешь как упростить работу, чтоб не потратить кучу времени (т.к. бюджет не большой уже) а тебе еще и моделинг пихают за так. - 80% к мотивации

Цитата rudnikov2006: у меня фиксированная цена за современный интерьер. На реально большие площади сделаю скидку. В нее входит все. Заказчик не парится за правки и за то где я возьму модели, не платит за доп кадры. 10 лет уже моделю все для проектов Поделитесь, пожалуйста, хотя бы плюс-минус стоимостью за такую работу. Прям очень интересно сколько можно за такое брать....

Цитата neko_rin: В идеальном мире с идеальными условиями, сначала нужно ознакомиться с тз, просчитать все пункты - объем работы по часам/м.кв, количество ракурсов, сложность, необходимые модели (буквально прочекать свою библиотеку и гуглить на наличие моделей, что можно купить и за сколько, а что нужно будет моделить самому/заказывать) и исходя из этого формировать цену. Но все это может занять не один час и думаю большинство из нас согласится, что чаще всего мы говорим среднюю цену исходя из прошлого опыта работы. А потом вылазят вот такие вопросы. У меня были случаи, когда не находила нужную модель и становился вопрос:1. Моделить самой2. Заказывать3. Собирать из нескольких и что-то домоделивать1 вариант мне не особо выгоден, т.к. визуализацию делаю быстрее, чем моделлинг...2 вариант - дорого и нужно искать того, кто замоделит...Чаще всего, конечно лучше 3 вариант, но в случаях, когда это попросту невозможно сделать (слишком уникальная модель/поджимают сроки и др), я ставлю что-то максимально похожее (скажем % на 70-80, так, чтобы это не влияло на общее восприятие интерьера) из готового/слепленного из нескольких моделей и оговариваю этот момент с заказчиком, что "вот эта модель аналог этому продукту (приложить фото/ссылку на изделие от производителя), если нужно заменить на точную модель продукта, нужно ее заказывать, а это будет стоить от ...$ (ну и тут все в зависимости от модели и сложности) и займет дополнительно ... времени, т.к. такой модели нет в продаже". Обычно после этого у заказчика быстро поднимается лвл воображения и их устраивает похожая модель. Как видите не все так работают. Гораздо легче просто включить в стоимость всевозможные расходы и на платные модели и на моделинг и на рендер ферму. Но какая будет тогда стоимость?Если брать пример разбитых яиц из прошлых сообщений. То я могу включить в расходы поломку Пк, свои больничные (чтоб они оплачивались) и так далее... (утрирую)При таком подходе ценник за работу будет от 5 долларов за квадрат и до бесконечности.Кто нибудь согласится на такое? Моделинг бывает разный, и его количество тоже может варьироваться, и называть заказчику (дизайнеру) сумму с учетом, что вдруг придется моделить и делать кучу лишней работы.... а если не придется? Вы вернете стоимость этой не сделанной работы?)) И еще, вот некоторые писали, что нужно исходя из ТЗ, там все прописано, когда видишь легко прикинуть что придется моделить а что покупать. И дело даже не в том, что на это нужно время потратить. А в том, что никто не дает полное Тз визеру с подобранной мебелью на всю квартиру.Сначала спрашивают за сколько? Квартира в современном стиле, 100м2, за сколько сделаешь? Откуда у них полное Тз? Скажу - давайте тз, после озвучу сумму? Допустим дизайнер согласился и сделал полное тз по всем комнатам сразу )))) Отправил мне, я назвал сумму на которую он не рассчитывал, а время уже прошло, уже проект надо делать. И начинается - "на проект срочно нужен визер в режиме нужно было сделать вчера" Цитата Quasar: Цитата starwalker: А когда мне предлагают проект по стоимости в 300р/м2, я не могу позволить себе оплату Про моделей, моделирования на заказ и оплату рендер фермы. Так не берите эти заказы или договаривайтесь заранее с заказчиком.  Вы фрилансер, у вас нет обязательств брать заказы за определенную стоимость. Если не нравится оплата в 300р/м2 то развивайтесь, учитесь моделить и берите заказы выше стоимости.  Всё верно говорите...

Цитата Quasar: Опять 25. Клиент платит визуализатору за картинку. Ему плевать, как визуализатор будет ее делать. Это все равно, что художнику каждый заказчик будет покупать краски и холст.  Мда, профессия виза стала на столько доступна, что в нее лезут и такие персонажи. Вот для них очень подходит обозначение - "унитазник", а они еще обижаются на это)  Если бы оплата труда была адекватной и учитывала все вышеизложенные расходы, то и тему такую поднимать не пришлось бы.А когда мне предлагают проект по стоимости в 300р/м2, я не могу позволить себе оплату Про моделей, моделирования на заказ и оплату рендер фермы. Всё просто, если платят больше, больше получают, платят меньше - меньше получают.И если клиенту (дизайнеру) действительно будет плевать, где. что и как я сделаю, если его волнует исключительно результат, то пусть платит по полной программе. Грубо говоря сделать пакеты: 1 Бюджетный пакет - виз по тз (присылают модели уже, всё уже решено, дизайн одобрен, осталось только сделать визуализацию) и никакого дополнительного предметного моделинга (моделинг корпусной мебели входит в стоимость разумеется) 2 Оптимальный пакет - виз так же по тз (даются ссылки на модели, визер достает их сам, купил он их или украл дизайнеру плевать) + моделинг корпусной мебели + возможный моделинг 1-2 не сложных предметов на помещение 3 Полный пакет. Дается тз с сылками на производителя или магазин. Всё. Включен любой моделинг, любых предметов в любых количествах. Главное результат. Хочешь ищи максимально похожее, хочешь модель с 0, хочешь собирай по кускам с чужих моделей. Твои проблемы. А теперь попробуйте прописать стоимость этих пакетов за Квадратный метр. С учетом того, что Платных моделей на 1 среднюю комнату может быть 5 или 10 или 15, учтите, что могут быть правки заменяющие одни модели на другие, учтите аппетит дизайнера, который может сказать заменить декор из за 1 вазы и придется покупать еще модели, учтите, что моделинг простой табуретки и резной мебели это разные задачи, и когда табурет можно сделать бесплатно, то второе может сесть в круглую сумму...

Цитата 3drj: Цитата freezemaximus: по теме - визуализаторы которых я знаю делают все вышеперечисленное. за исключением сложного моделинга. подбор моделей схожих с оригиналом, сборка франкинштейнов лишь бы было похоже и т.д. даже где то додумывать дизайн учитывая общую стилистику. и соответственно цена за их работу и получается у нас 7-8$ за квадрат сборка сцен без сложного моделига + текстуринг 3,5-5$ Можно к Вам?))) 

Цитата Spark: Не очень много работаю с интерьерами, но практически ни один из архитекторов-дизайнеров, с кем я работаю, вообще не имеет представления о 3ддд. Многие даже не совсем представляют себе процесс, откуда берутся модели, как это всё рендерится и т.д. Ну т.е. представление о 3ддд конечно некоторые имеют, но чтобы заниматься подбором моделей и передачей ссылок на скачивание - это большая редкость. ТЗ всегда - это фотореференсы плюс названия моделей-производителей. И мне самому в голову никогда не придёт заставлять заказчика искать где-то 3D-модели нужной мебели, чтобы я их просто расставил по комнате и отрендерил. Это ж сразу явное занижение стоимости своей работы. Соответственно, все модели сразу закладываются в бюджет после изучения ТЗ и самостоятельного поиска этих 3D-моделей. Либо они считаются как 150 руб на скачивание, либо как стоимость моделирования (которое я почти всегда отдаю на аутсорс, т.к. сам не умею). Ну и плюс в зависимости от полноты и подробности ТЗ закладывается некоторая сумма на возможные замены моделей. В любом случае, заказчик видит только общую стоимость работы, ему не обязательно забивать себе голову бесполезной информацией о том, что из этой суммы 8 тыс уйдёт на модели, а 5 тыс на рендерферму. Возможно, я просто не работал с "дизайнерами", которые придумывают дизайн, листая модели на 3ддд, не знаю. И да и нет. Приходилось работать с такими, которые искали и давали ссылки, другие давали название или ссылку на реальный предмет, по разному было. Бывало что дизайнер зная, что у него точно есть модель этой мебели присылал ее для использования в проекте. Но это редкость. Когда есть четкое тз, все можно рассчитать. Но когда говорят - есть проект, квартира с N/m2 бюджет который можем выделить на визуализацию допустим 300р/м2 И понимаешь что это прям минимум совсем... О каком моделировании о каком поиске и покупке моделей может идти речь? Еще и рендер ферму оплачивать за эти деньги?  Я поражаюсь некоторым резюме тут да и вообще на фрилансе, как люди работают за 150-250р/м2? Причем все со стажем минимум год два работы... Какие там могут быть условия? Человек в минус просто будет работать, если за такую зарплату будет все искать, покупать сам еще и время убьет а это те же деньги. Цитата Jeenna: Надо же какой вопрос возник. Дизайнер обычно не продает гипотетический интерьер, чаще всего заполняет его очень конкретными предметами, именно этого завода, именно в этой обивке. Потому что система отката или авторского процента кормит большинство из дизайнерской братии. Чем выше уровень проекта и профессиональнее дизайнер, тем подробнее у него/неё будет комплектация. В действительно детальный проект никогда не ставят гипотетику, это приносит массу проблем на стадии реализации и дальнейшей закупки. Вменяемый дизайнер с подписанным договором на комплектацию вряд ли захочет потом носиться по всем складам в радиусе 300 км и искать "именно эти бра с висюльками" потому что другие заказчик не хочет. По моему мнению любой архвизер обязан понимать как работает дизайн проект и ориентироваться в брэндах, иначе его работа - весёлые картинки. Хотя и такие бывают заказчику продают - концепция, а дальше сами.  Думаю на начальном этапе важно понимать что именно ваш заказчик продаёт своему заказчику. И если он вас просит "накидать" мебели "на тему ар деко" - то вам надо добавлять к своей работе % за дизайн. В этом случае потом могут спросить "а что именно ты там поставил/а?" и дальше особо весело если в панельку поставили люстру Roll and hill а клиенту она взяла и понравилась. Впрочем на такие вещи есть фэйки но это уже другая история.  Если же ТЗ супер подробное - просите у дизайнера доступ к базам данных, у них или их поставщика будут логины для ритейлеров, где зачастую есть приличного качества модели и базы текстур их материалов. Если не сама модель то как референс пригодится. Если же даже этого нет - учитывайте увеличение и сроков и работы по проекту, или затрат, если своими силами не получается.   Всё это логично, но цену каждый определяет сам, по своим навыкам и возможностям.  Сделал вывод. Точную стоимость работы ни при каких обстоятельствах нельзя называть не видя Техзадания. Нужно говорить От и выше. В принципе так и говорю в последнее время, только как правило тз есть не у всех сразу на руках, а прикинуть сколько им нужно будет отдать визеру хотят знать сразу. Да и то же тз может измениться после правок и где не было ничего на моделинг, появятся эти позиции... Я думаю, что за это нужно отдельно брать, но как вижу говорят, что лучше изначально включать услугу моделирования в стоимость. Только вот даже когда я увижу тз по всем комнатам сразу (что у меня еще ни разу не было) и там не будет моделирования мебели, но потом может быть правка которая заменит мебель на заказную или заказчик переиграть может, да что угодно может случиться, а стоимость уже названа с учетом что моделировать не нужно на заказ ничего. А говорить цену с запасом на "вдруг" на сколько это честно?) 

Цитата grdesigner: 1. Вам присылают ТЗ. 2. Вы изучаете. Смотрите что надо моделить, что надо покупать. Да, на данном этапе все так и есть, но бывает когда хотят услышать ценник до тз. Мол есть квартира, скажем 80м2, современный стиль, ничего сложного (классика жанра) и спрашивают стоимость. Вот тут нужно уже думать, что входит в услуги и за какие деньги... 3. Оцениваете сколько часов потратите на выполнение работы, с учетом количества правок, которые Вы озвучите заказчику * на часовую ставку + бюджет на покупку моделей + к получившейся сумме 30% и озвучиваете заказчку. Вздыхаю... Спасибо... ! Важно знать рынок цен и адекватно оценивать свои возможности. Если делаете хорошо, хорошо просите. Но в рамках средней стоимости по больнице среди специалистов вашего уровня. Либо если просите больше, больше и предлагайте. Сами придумайте в чем у Вас будет преимущество. ! Оценивая работу и моделинг по часам, сможете моделить сами или давать на аутсорс вообще не беспокоясь кто и что платит. У Вас УЖЕ есть на это бюджет. ! Правильно оценить времязатраты приходит с опытом. Это точно... ! Люди обращающиеся к Вам порой не знают что входит в стоимость, поэтому рассказывайте что входит в работу, что можно заказчку и что он получит на выходе. ! Если заказчик дизайнер интерьера и ему нужны среднестатические картинки. Ценообразование можно выразить в м2. Но одинаковой математика становится при выполнении заказа на всю квартиру. Тогда, если за базу взять размер и сложность спален, то мы сильно в выигрыше на гостиных совмещенных с кухнями, а проигрываем на СУ. Но в рамках всей квартиры, все нивелируется. Согласен, так оно и есть. Как я понял, если нет тз и просто идет разговор о средней стоимости, то нужно включать в нее и возможный моделинг и среднее количество моделей на 1 комнату небольшую. Но это такие примерные цифры, что даже не знаю... Допустим выйдет от 7$ за квадрат и выше. А когда получу тз, то для заказчика будет сурприз, что ценник поднялся до 8-9 , не очень приятно...

Всем доброго времени суток. Предполагаю, что данный вопрос уже поднимался ранее, однако хочется узнать мнения людей на данный момент. Бывают в работе визуализатора (интерьеры) такие моменты, когда дизайнер говорит - нам нужно использовать в проекте эту "штуку" открываем 3ддд или же на крайняк Гугл и ищим 3д модель. Это может быть диван, кресло, стул, стол, торшер, что угодно.  И да, давайте не будем в этой теме обсуждать вопрос, должен ли визуализатор искать модели для проекта. Я думаю, все зависит от того, как договориться с дизайнером. Если договоритесь, что дизайнер ищет модели и присылает их, то так и бадет, или будут присылать ссылки на скачивание модели, это все индивидуально и как правильно или не правильно решать будет каждый сам для себя. Так вот, нам не присылают ссылку на модель, нам дают ссылку на реальный предмет. Мы его гуглим по названию, ищем по фото, но его нигде нет. 3д модель не найдена. Далее  рассмотрим два варианта которые ведут к одному и тому же: 1 мы говорим дизайнеру, что модельки нет, можно поставить похожее что-то? Дизайнер говорит да, но мы не находим ничего, что могло бы понравиться дизайнеру (т.е. теперь мы уже вместо дизайнера фактически подбираем мебель скажем, а он (дизайнер) говорит нравится ему или не нравится модель) Или дизайнер сразу говорит, что данная позиция принципиальная и тут так же будет расхождение 1 это его принцип 2 это принцип заказчика Что в первом случае, когда мы искали похожее и не удалось найти Что во втором случае, где позиция мебели скажем принципиально важна, нужна именно эта модель. Как можно было догадаться, выход в моделировании. И так главной вопрос. Кто должен моделировать, и кто должен за это платить? Если визуализатор умеет моделировать, то он в принципе может сделать эту работу, верно? Замоделить скажем кровать на сложную. Что там сделал каркас боксом, закинул его в Марвелоус, кинул на него тряпку, кинул пару подушек и готово, плюс 10 минут чтоб накинуть готовые материалы взятые с другой может или из сборника короны скажем и все. Делов на пол часа (смех за кадром) Ну или изменить другую модельку, собирать по кускам, что то домоделить самому, перенести материалы, в итоге по времени примерно тоже самое выйдет якобы или даже немного дольше в зависимости от задачи. А если визуализатор не умеет моделить на таком уровне? Если он не может ни сделать с 0 ни изменить или собрать по кускам. Есть такие визуализаторы, и ничего страшного или стыдного в этом нет, чего то не уметь делать. В итоге значит нужно заказывать модель другому человеку? Кто оплатит расходы на это? Визуализатор или дизайнер? Как мне кажется, ответ напрашивается сам, но интересно мнение других. И второе, если визуализатор может моделить, он долежн это делать или нужно просить за данную услугу отдельную плату? Если да, то кто и в каких случаях должен за это платить? Дизайнер или заказчик? Повторюсь, речь идет не о корпусной мебели которую в принципе должен уметь делать любой визер, так как почти во всех квартирах есть кухни и как правило они идут под заказ. Обычные коробки с фасадами грубо говоря.  Речь идет об кроватях, стульях, торшерах, креслах, столах, тумбах и так далее. Т.е. вся та мебель, которую в принципе можно просто скачать и закинуть в сцену за 2 клика. Какая то фирменная, серийная мебель скажем, не заказная позиция.  Очень интересно узнать мнение других специалистов и если были какие то реальные случаи, то тоже можете написать об этом. И связанно ли это с оплатой труда визуализатора. Скажем если мне платят 5$/м2 я не обязан моделировать мебель для проектов, а если я беру за визуализацию 10$/м2, то можно пару стульев сделать даже ничего не сказав.