Tema001

Цитата die_happy: В основном проект по дням считаю, помещение - 1 день по 100-150 долларов. Не совсем понял? Просто хочу уточнить. Работа по интерьерам стоит 100-150$ за один день, или одно помещение делается за один день и стоит это 100-150$?  Сори если туплю, просто не хочу додумывать, да еще и не правильно.

Цитата linka2: Если справились с вырезанием из бумаги,можно переходить на следующий уровень: https://eilin-o-connor.livejournal.com/91411.html   Вот спасибо, за веселый веселый вечер. Отправил жене, хохотали хором из разных углов...

Цитата iolanta989: Я обычно так объясняю вобще смысл дизайн проекта, например ты делаешь ремонт без проекта и тратишь 100 000, с проектом ты тратишь 80 000, потому что всё по смете и выбраны оптимальные материалы и решения, исключён риск быть обманутым прорабом и продавцами в магазинах, но ты платишь дизайнеру за работу 20 000 итого получается, что проект выходит бесплатно. Думаю смысл 10% в этом и заключается, если глубже копнуть. Золотые слова, так можно понимать эту цифру. Я к вами описанному обычно добавляю, что хороший дизайн проект, по вашей аналогии, стоимостью 20 000, не даст увеличиться с 100000 изначальных до 120 000...   

Цитата Lamfadel: Именно с этого и начинаются все обсуждения перед началом дизайн-проекта - «сколько денег у вас есть?» Полностью согласен, с бюджета в том числе, обсуждаем и оговариваем но вилка как правила очень большая получается. Все заканчивается на том что это направление стоит столько а это в столько дороже. Не бывает так что бы зак тебе все карты сразу раскрыл.   Цитата Lamfadel: Как можно делать проект, не зная какой бюджет у заказчика???  Очень просто, обсуждаются возможные варианты и направления. Плюс учитывайте тот момент что очень часто заказывают проект для оценки своих возможностей, для того что бы понять на какие этапы разбить реализацию проекта. А бывает что и просто для того чтобы выяснить, стоит это делать или нет.  Цитата Lamfadel: Так если нет денег, то вы и не делаете ничего… Зачем ждать? Делаете ту работу, за которую платят. Вот вы интересно рассуждаете, это как же работать, приходит заказчик и говорит: Зак -Надо сделать проект бизнес центра. Я - Это будет стоить 3-5 миллионов $, у вас есть такие деньги? Зак-Ты дурак, у нас все деньги в обороте, нам их вытаскивать нужно, и для этого мы пришли к тебе. Чтобы понять что и как. Я-Значит вы не знаете когда будете реализовать проект? Ок, но мне вы должны сразу заплатить, 5-15% от стоимости проекта. Зак-само собой мы хотим заплатить вам, а сколько, 5 или 10%? А с какой суммы? с 3 миллионов или 5? Я- давайте с 5 миллионов, ну 10% Зак-а ты не охренел, может все же с 2 миллионов и 5% Я-а почему с двух? Вы в такую сумму не уложитесь, минимум 3. Вам не кажется что это похоже на театр абсурда? Еще очень часто происходит так, у зака 10k, а получилось по проекту 20k. Выдумаете он скажет давай удешевим? Нет, в большинстве случаев он скажет я заработаю. А еще бывает что просят обоснование по стоимости твоих работ, по моему опыту с Испанцами все в раб. часах считалось, плюс транспортные и накладные, плюс налоги и прибыль, подробная смета была. Может быть я ошибаюсь, но ваша методика больше походит на взятие цифр с потолка... Вторым недостатком который я вижу, это мне получается с проектами которые не предполагают большой бюджет вообще не работать? Вить времени я потрачу практически столько же. Да знаю, писали выше, поэтому и вилка идет 5-15%. Но это все равно пальцем в небо.Вам не кажется что все же у тех же ребят из США более правильный подход. Я например не зависимо от них пришел к тем же самым выводам, есть время, и только оно может быть реальным мерилом затрат. Именно по этой причине я отказался от обще принятой системы расчета в квадратных метрах, как оказалось не я один. И заказчику это тоже все понятно.  Цитата grdesigner: Tema001, я хоть и визулятор, но кое-что знаю. Обычно сразу интересуются за количество денег, которые хочет потратить клиент на ремонт. Вдруг у него есть деньги, что бы купить диван Fendi, в комнату любимой тёщи за 15 000 евро, а может у него всего 15 000 евро на весь ремонт. Отсюда и вырисовывается дизайн и материалы. Безусловно это все утрированно. Полностью согласен, понимание сколько денег потратить должно быть. Но это не относится к назначению цены. От этого зависит то какие материалы будет выбирать дизайнер, а от каких будет отказываться. Плюс я сам очень часто могу, к пример взять не дорогую плитку 10$, и использовать на кухне, где сама мебель стоит 15 000$. Если это нормально сочетается, по чему нет. А вообще, не помню кто сказал из известных, но где то читал, смысл был такой: Дизайнер вообще не должен знать о существовании денег и ограничении бюджета, тогда он сможет сделать что то интересное... Но это в идеале)

Цитата akkoxe: Ответ есть, он стандартный для всех стран. Вообще для всех.  Стоимость проекта - 10% от стоимости ремонта. Цитата nekrobul: Вот гвоздём прибейте тут пожалуйста. И закончим на этом. Цитата Lamfadel: Не от ремонта, а от общего выделенного бюджета на реализацию. 5-15% в зависимости от суммы. Господа приверженцы теории о 5-10% от стоимости реализации проекта. Ответьте пожалуйста на простой вопрос, как оценивать работу? Вот приходит человек, и говорит, я хочу сделать капитальный ремонт квартиры, пусть будет та же двушка, в 50-60 квадратов. Хочу говорит проект заказать и спрашивает, сколько это будет стоить? Мне ему что ответить? А сколько вы денег потратить хотите? А потом когда он скажет 10000$ сказать что ок, я за 1500$ все сделаю. Вам не кажется что есть проблема в этой системе.  И потом, зачем писать что так все работают? Я же выше писал, конкретный пример по конкретной студии, пообщался с людьми из этой страны. Они как то по времени это все считают, а собрав должную статистику вывели стоимость, какую то усредненную, за помещение. Но в итоге все равно все в часы упирается. Второй момент, допустим опять же вы правы и я не прав, надо брать за проект именно с комиссии, хорошо, допустим. Пришел человек, заказал проект, я все ему посчитал, а он отвечает: "Блин, бобла сейчас нет свободного, мы его заморозим." Мне что, ждать когда разморозят? Или другой вариант, пример из моей практики: Я сделал проект, сделал расчет стоимости реализации, для небольшого магазина, компания репу почесала и решила продать недвижимость. Все, проект не рентабельный по их мнению оказался. С кого мне комиссию брать?     

Цитата nekrobul: Видимо ещё не довелось строить ничего раз вы так говорите. Смешно.  Цитата nekrobul: Эта ситуация исключительно ваши проблемы и не умение продать свои услуги ну или отсутсвие в штате человека который за вас это сделает. Ну ладно, давайте халтурками померимся: 1 спальня, 1 кабинет, 1 сан узел, кухня студия с гостиной. Обща площадь 62 метра. 600$ Измерительные работы. 4000$ Проект, без визуализации, не единой картинки. Около 2000$ на авторском надзоре, в основном проверка косяков строителей, когда просят я не отказываюсь.С мебельщиков за детальную проработку мебели 1700$   Плюс по многим позициям я заку скидки организовал еще на нормальную сумму.Сумму думаю сами солжете. И вспомните теперь по какой цене вы платите за литр бензина. Когда все переварите подумайте, хорошо или плохо мне живется в сравнении с Европой, что бы вы не гуглил, я заправляюсь по 0,5$ Шанталь, цифры 100% реальные, это из средней Азии вам. Но это выше среднего ценник, полный фарш за минусом виза. 

Цитата nekrobul: За такие проекты нет смысла братся Экий вы привереда, тут вот интервью приводили выше, с Маратом Ка, есть там, то с чем я не согласен. Но в одном полностью с ним согласен, хороший проект не нуждается в дополнительном сопровождении и контроле. И ни чего плохого не вижу в том что бы взять за проект нормальную сумму. А там уже видно будет, получится бонус ок, не получится ну и ладно. Плюс не забывайте, что очень часто большие проекты могут комплектоваться не в тех местах где у вас договоренность на комиссию. У меня висит в заморзке на реализацию проект на 4500 квадратных метров, вы думаете они в нашей стране будут закупать освещение, плитку и прочее, нет, полетят в Китай, и там полностью затарятся, а заводам тамашним вообще по барабану кто ты. Ок возьмем чего поменьше, домики. Так они тоже частот отовариваются в Китае, вплоть до штор. И мне как дизайнеру, ни цента оттуда не капнет. Максимум это оплата от зака, за мое пребывание там+накладные...    

Цитата nekrobul: Не знаю о чём это вы, средняя цена производства интерьера 1000 евро/m2. Так что 60 евро/m2 Пишу от того, что в СНГ по таким ценам работать норм, ок не в евро, пусть в долларах, но трачу то я их в своем регионе и налоги у меня местные. Плюс, прилипнуть как вы говорите может. А на чем зарабатывать это без разницы. Главное что бы зарабатывать. И цена проекта должна быть исходя из того что не вы будете реализовывать, то есть к вам ни чего не прилипнет...  Но это, сугубо мое мнение, это наверное только я при норм оплате проекта, превращаю комиссии поставщика в скидку для зака...   В дополнение к выше описанным ценам, друзья пишут что если рассматривать по пакетам то да, не плохо получается, в смысле не так дорого. Пишут что это скорее всего от того что это усредненная, за счет распределения задач по сотрудникам с разным уровнем цены за час. 

Немного поковырялся вот вот такое нашел у студии в Калифорнии, цены из их прайса: 1)Консультация, 1 час 150$ 2)Стартовый пакет, 1 комната 995$. Если я все правильно понял, то это без визуализации, и без декорирования стен и потолков. Замерили, выдали планы, подобрали мебель и сказали сколько стоит.  3)Полный пакет, 1 комната 1995$. Это как я понимаю уже ближе к нашему пониманию о проекте, по крайне мере к моему. Включает все, декор, мебель, освещение, в плоть до подбора картин, визуалки еще нет. Включен и контроль за расстановкой мебели и развешиванием картин,  как я понял это не авторский надзор за всем проектом. Зато есть контроль поставки мебели и прочего, это я думаю уже за комиссию делают. Примечательно что в этом пакете написано что доступно только 2 правки, остальное за денажку.  4)Это уже 100% в моем понимании проект, 1 комната 4500$. Тут уже все как я люблю, вплоть до электрики и прочей инженерии, с подбором всех материалов, замечу, что в 3 пакете и выше, плитку и прочее они не подбирают. Появилась в этом пакете визуализация. И в подарок 4 часа управлением проекта)  Для меня лично интересно то что я как и они, оцениваю работу либо по часам, прикидываю сколько потрачу времени, если что то, более менее стандартное, то по комнатам прикидываю.  Второй момент, ребята себя позиционируют как одни из самых доступных по ценам.  Цитата nekrobul: Средний сегмент - от 20евро за м2 с визуалками и документацией Всё что выше среднего 60евро за м2 + авторский как договритесь + откаты от подрядчиков 5-10% Хорошо что я не в Европе, а то загнулся бы с такими ценами, хотя, если клипать как в 2 и 3 пакете у ребят выше, то можно наверное и поработать. P.S. Попросил друзей посмотреть эти цены, те что выше писал. Пишут что для Калифорнии это выше среднего цена, средняя цена за час работы коло 30$ и то что один черт считается все по часам...

Мне кажется или по США все понятно становится, что за проект, условно могут взять и 5$ Так как на официальном уровне, не зависимо нет от чего, поставщик тебе перечислит все остальное... А так как зак, в любом случае не увидит этой комиссии, например в виде скидки, то и не парится. Если я чего то не правильно понял, поправьте меня.  Высказывания Марата, по поводу экономии на проводке, прям порадовало... Я вот прям вижу, как на моем объекте подключают люстру, стоимостью несколько кило баксов, к алюминиевой проводке расключенной на скрутках и без гофры))) А вообще сам себе противоречит, сначала говорит что инженерная составляющая жилья это самое главное, потом тут же говорит что нужно экономить на этом... Или я снова чего то не правильно понял?

Цитата Шанталь: если я посчитаю все все все время, то я стану самым дорогим дизайнером в России, и самым бедным По этой причине я все все и не считаю, пусть хоть это оплачивать начнут для начал, но жесткий наглешь, в виде ожидания в приемной я считаю, жалко по 3-5 часов. Идиотские поездки считаю. Например когда приходится ехать на объект из за того что подрядчику было лень перевернуть страницу и внимательно посмотреть на чертежи. Об этом сразу предупреждаю заказчика, что это все за доп оплату.

Цитата Шанталь: Я кресло подбирать могу для коллажа несколько часов, Как я вас понимаю, последнее время почти всегда работаю под секундомер... Когда заказчикам объясняешь, что просто на разговоры с ними уходит кучу времени, пока им покажешь, пока на вопросы ответишь, доводы приведешь. Вот статистика из текущего проекта: Всего отработано часов 269 (большая часть из них, это чистое рабочее время в софте, без учета пошел покурил подумал), из них 44 часа 20 минут, ушло на презентации, на встречи, на обсуждения и объяснения с смежниками, если коротко то трындешь... Некоторые говорят, ну что тут такого, вы же просто поговорил...   

Шанталь, а состав вашего проекта их не удивляет? Объем информации детализация и прочее...

Тоже интересно, давно пытаюсь понять как и что. Пока пришел к выводу что по СНГ примерно одинаковый диапазон. Хватает и 5 долларовых дизов... Но если говорить о среднем ценнике по квадратам то получается 30-50$ Это я про более или менее серьезных дизов или студии. Тех кто не ставит откат в основу своего дохода.

xpp_nd_ruphus, может и у нас чего изменилось, раньше было именно так как я писал. Но с большим конкурсом все совпадает...

Ни чего себе понаписали, сходил покушать блин))) Я тут про стоматолога писал... Так объясню почему. Не знаю как в какой стране, но в нашей это ни фига не высшее, учат этому в колледже, по сути среднее специальное, шарага мать её... Кардинально, каждый год или каждые десять лет, там ни чего не меняется, как было 32 зуба в идеале так и осталось, сколько лет уже? Пломбировочный материал поменялся? О да это ужас, придется снова мануалы курить и тесты делать, ай ай ай... Суть в том что может немного и больше поучится нужно чем сейчас на визера, но потом лофа...  Так, чего там еще обсуждали, бухгалтерию, туда же её, виду для себя сам, конечно микро уровень, но переход на мокро не много сложнее... Мелочи, в сравнении с теми знаниями которые имеют CG художники... Движемся дальше, юриспруденция... Кто то выше писал про ореол таинственности вокруг профессии визуализатора, дизайнера и т.д. Так вот, ореол как раз у юристов, ни черта сложного, сам себе юрист, большую часть вопросов решаю, те что не могу однозначно решить, консультируюсь с юристами для подтверждения своих доводов...  Риски, тут конечно ой, визуализатор рискует только встрять по контракту, это факт... Зато если взять Диза или арха, тот тут уже ой, например, ошибка диза в 2мм, цена ущерба 2,5k$ легко, про строителей молчу. У архов вообще уголовка...    К чему я это все? Вам не надоело, у каждого своя специфика, у каждого свое призвание. Я например дизайнер и сам себе визуализатор, может не самый креативный, но как правило бью в цель, даю заку именно то что он хочет. У меня есть свой терапевт, к примеру, так вот, когда я её, просто консультирую, по вопросам отделки или заказа мебели, она всегда прибывает в шоке и удивляется как так, это же все просто оказывается... Так же и я удивляюсь, когда она мне на жалобу по телефону иной раз дает вполне реальное решение... Как итог, даже если учиться не долго, например кладки кирпичей, то не факт что ты мастером станешь... Всем добра и творческих успехов      

Эх жалко нет машины времени, вернулся бы сейчас на 17 лет назад, сказал бы себе: "Иди учись, на стоматолога, не лезь в дизайн..." Это не на полном серьезе, кто не понял.

Почитал я тут про визиров, и пришел к выводу, что все это стало доступным, а как следствие не дорогим... А причин этому, вижу три основных:1)Развитие технологий, имею ввиду визуализаторы, думаю ни кто спорить не будет что стало проще получить картинку.2) Огромное количество доступных за копейки моделей, если раньше визер как токовой не существовал в чистом виде, то теперь как я наблюдаю сплошь и рядом.  От этого и видим темы про то как найти такую люстру, а на неё смотришь и думаешь, мне бы даже в голову не пришло тему создавать, так как пока её создашь уже сделаешь модель.3) Большое количество курсов, вполне себе доступных, и видео уроков. Которые, как выше писали, объясняют тебе как все сделать по чек листу... Вот и имеем в итоге кучу мальчиков и девочек, которые по быстрому накидывают сцену из моделек с 3ddd и жмякают F9. Уверен почти на 100% что если на 1 год перестанут существовать 3ddd и подобные ему. Или подымутся цены, хотя бы в 5 раз и исчезнут Free модели, ситуация начнет меняться, многие просто отсеются, другие подымут цены. В дизе, примерно та же ситуация, каждая "девочка" которая научилась немного втыкать на компе мнит себя дизайнером и собирает свои интерьеры из фришных моделек с 3ddd. И плевать этому чудо дизайнеру на технологии и реализацию, есть же куча спецов у подрядчиков, которые будут матерится, но сделают все как надо. Да еще и откат тебе заплатят в сумме 5-10%

valwizard, X_N, так  я же писал что против отъезда, а работать через сеть так это самое то. Если лично ко мне вопрос, то я и не страдаю особо, ни когда не ныл что работы нет. Сложнее людям объяснять почему ты дороже, это факт. И потом, не сравнивайте работу диза и виза, в дизе масса нюансов от региона к региону, не говоря уже о стране. 

Цитата valwizard: Проблема в том что когда надо покинуть зону комфорта, то начинается нытье “ а ... у меня жена дома, а  не могу бросить маму, Согласен, но с одним нюансом, с переездом в другую страну не согласен. Бывает такое что просто нравится страна в которой ты живешь и не хочется уезжать, менять культуру и прочее... Ни из за страха, а просто не нравится. По этому и боремся как можем с демпингом, с конкурентами и прочим. 

Цитата Firdavs1987east: Да... спасибо! вот скажите можно ли изучать анимацию не изучив моделирование и текстурирование? просто брать модельки и файлами bip эксперементировать? Чисто теоретически наверное можно... Только не знаю к чему это приведет в итоге. Это примерно так же как визуализатор, который может взять модель с 3ddd уже с настроенными материалами, присоединить её в сцену. Которую кто то создал и накинул материалы и свет настроил. Потом покрутил настройки рендера и нажал F9. В крупных студиях конечно есть такая специализация, но все они умеют моделировать и текстурировать...   

Цитата Firdavs1987east: Думаю команда 3ddd крутая команда, только боюсь скажут достал уже!!! Не будете задавать глупых вопрос и ни кто так не скажет. Глупые, это те, которые 100 раз обсуждались и решаются чтением или просмотром минут за 5 или 65. 

На самом деле интересно, от этих всех рассуждений, будет хоть какая то польза? Хоть кто из тех кто жестко демпингует, задумается от том что это мало и надо поднимать стоимость? Думаю нет, так как скорее всего те кто так работаю в большинстве своем, находятся у родителей или еще у кого то на довольствии. Те кто полностью на самообеспечении и так работают за более или менее нормальные гонорары или ЗП и стараются повышать их сумму, а если не получается то меняют сферу деятельности.

Цитата voyhome: Ну и семья, дети. Сейчас модно до 35 быть холостым,маму отправить на дачу и жить в ее квартире. Тогда, может, 40 тысяч очень хорошо. Возможно 3Dшник так и воспринимается? Запущенный одинокий человек, как сисадмины в 90х? И мама что бы подкидывала на дефицит бюджета... 

Эмм, прошу прощения что вмешиваюсь. Вы просто тут все про еду пишите. Можно я уточню. Когда я пишу работать за "еду" то имею ввиду не только питание. Добавьте туда коммунальные платежи и связь, транспортные расходы, обязательные налоговые и страховые выплаты, лечение, обновлять гардероб хоть иногда но нужно, и так далее... Если человек оплатив все это не может отложить ни чего, значит работает за еду.Про отпуск и прочее, я даже не упоминаю...

Цитата grdesigner: А как насчет обсуждения резюме? https://3ddd.ru/work/resume_show/1820  120 руб/м2 Я надеюсь он там пустые склады/ангары визуализирует. Так у него специальность же не визуализатор. Для такой все норм по цене... [[image:176937,]]  

Ни черта не понял... Если нужен профессиональный стол, то под каждую конкретную задачу разрабатывается отдельно. У меня стол более двух метров, с бумагой не работаю, вплоть до отверстий под кабели все разработано индивидуально. Учтены мониторы, звук и прочая периферия, зачем искать готовое решение?

Не много не в тему, первая мысль что это интерьер для стоматолога) Зубы у окна прикольные) А у вас все получится.

fhnnnnn, вы не обижайтесь только, я вот понимаю, когда действительно работа почти на уровне, и человек каких то мелочей не видит, или глаз за мылился, или не понимает чего то. Но в вашем случае... Если вы спрашивает, значит не видите. Если не видите, может и не стоит заниматься этим делом?

Цитата Yehat: Страшно подумать, что cмогут сделать 2 продавца в команде за такие бабки. Вчетвером смогут и в анимацию. P.S. Вдогонку, вакансия за 40k  https://3ddd.ru/work/vacancy_show/2339