Зондер

Quote: должен ли дизайнер делать чертёж? Наверное же нет. Однако)) А кто же тогда должен давать задание инженеру-электрику?

Quote: замечу что я ссылку давал на электрику... вот по этой просьбе: Значит, ты не понял о чем речь. Дизайнер должен выдать размещение розеток, ИС, типы и группы как задание для разработки чертежей марки ЭО. Вопрос: по каким таким ГОСТам он должен это делать?

пожалте! Можешь теперь выложить гостовские по примерно такой же квартирке? Quote: и ещё раз переспрошу: что такое гостовское решение? Что за термин такой? Ок, стандартные - устроит?

А смысл мне начинать с себя, если у меня не по ГОСТу? Я же как раз прошу рабочку АИ (или АР), листы по розеткам и освещению по группам включения. Рассмотрим все удобства и неудобства стандартов применительно к нынешней проектной ситуации, ее возможностям. Потому то, что ты предложил - это относится не к работе дизайнера или арха. Это относится к работе инженеров-электриков. И еще раз прошу, без оскорблений и псевдоиронии.

Quote: Потому что его никто не знает, или не помнит. Я думаю, что только архитекторы старой закалки ещё что-то чертят по ГОСТу. Не думаю, что на этом форуме кто-то пользуется такими. Думаю, что по ГОСТу на форуме чертят многие. И я когда-то на начальном этапе пытался им соответствовать. Но пришел к выводу, что это неудобно и непродуктивно. В общем, ждем от оппонентов примеров. Будем разбирать по косточкам)

Quote: Давайте так: Стандартизация чертежей - это попытка говорить на одном языке. Худо-бедно, но у нас есть один такой "язык", но другие почему-то решают сделать свой, упрощенный. Да ещё строители такие, что читать то не всегда умеют, даже на родном языке. Да и требований уже сейчас таких жестких нет. Вот и получается у нас всё как всегда - всё делается на авось. Стандарт оформления хотя бы призывал к порядку. И конечно, когда слышишь от строителей: "а прошлый дизайнер нам вот такие чертежи делал" - действительно хочется послать. Так что лучше всем говорить на одном "языке". А то что вы сейчас называете чертежами - являются лишь эскизами, максимум планами... ну да, картинки в книжках многим более понятен чем строгий инженерный текст. Саш, я же не против. Все эти обозначения у меня перед глазами. Но мы же обсуждаем именно удобство работы, и пользование стандартами в том числе. Предлагаю обсуждение на конкретных примерах. Пока никто не выложил пример по ГОСТу

Quote: это вам льстят, уверяю вас. или вы льстите себе... Многим строителям и по эскизам от руки всё понятно... это блин не показатель. Видители многоуважаемый. Когда инжинер берёт чертёж он его читает. Когда музыкант видит ноты, он тоже их читает.. И не надо нам тут "ля-ля" разводить... это вы своим ученикам сказки рассказывайте. Суть в том что есть чертёж, а есть эскиз. Если вы делаете эскиз стилизованный под чертёж, то так и говорите. Слушай, мы же тут не первый день. И мне не нужны дешевые понты по поводу оценки своей работы. Ты привел пример. Пример по ЭО. Объяснить тебе, что это не АИ и не АР? Или ты не способен вести нормальный разговор двух, ничем не обязанных друг другу людей? Без пикировок и негатива. Давай, покажи реальный чертеж дизайн-проекта по ГОСТу и пообсуждаем. Возможно, что-то и прояснится по поводу моей позиции и твоей. Заметь, я предлагаю нормальный, дружеский разговор.

Quote: Чего ж нас тогда в институте парят с чертежами, и чертежи на свой вкус не принимают? И правильно делают. Т.к. есть программа, есть нормы и есть система. Система образования несколько отличается от реальной ситуации. Quote: Не даром изобрели всю систему обозначений! Система обозначений изобретена давно. Но она не учитывает реалий проектирования, удобства пользования этими значками. И эта система рассчитана, в основном, на глобальную работу со смежниками, где хочешь не хочешь, но подстроишься под них. Многие проектные институты вырабатывают свою систему условных обозначений, многие студии по-своему решают подачу. Главное, чтобы были пояснения к этим самым обозначениям. Уверен, что Ваши строители многое могут сделать даже без пояснений, узлов и прорисовок, действуя по аналогии, тем самым упрощая Вам жизнь и не капая на мозг ненужными требованиями.

Quote: что такое "гостовское" решение? Вы никогда не видели схемы электрики начерченные по ЕСКД? ЕСКД - это система принимающая обозначения для конструкторской документации. Она является обязательной для обмена инфой между предприятиями, способными содержать штат разработчиков, кучу начальников и проверяющих. Эта система обеспечивает глобальные проекты, где в затраты включены многочисленные командировки, шеф-монтажи и прочее. Но эта система не обязательна для работы малых контор, проектных групп, небольших предприятий, где действуют внутренние наработанные стандарты и условные обозначения. К примеру, мебельные предприятия, где чертежи по деталировке могут в корне отличаться от коллег по соседнему предприятию. На форуме конструкторов как раз затрагивалась эта тема. И там приходили к выводу, что стандартов как таковых на все случаи жизни не существует. А уж в дизайн-проектировании тем более (при этом я изучал этот процесс, хотел добиться именно общепризнанной стандартной системы). То, что Вы предложили к рассмотрению - это неудобно, в корне неверно, потому, что не контролирует ситуацию. Объяснить почему? Тем более, что в примере - чертежи марки ЭО, а не АИ или АР Quote: Chen Так понимаю это к словам девушки, которая писала выше, что ГОСТов нет. Нет, с An-net, я как раз согласен.

Quote: Chen ГОСТ 21.608-84 и ГОСТ 21.614-88 Ни о чем. Я просил пример применения этих ГОСТов. Лично для меня и, уверяю, для моих строителей, мои чертежи удобны и понятны. И они не по стандартам. Часто слышу, что мои чертежи намного удобней и для других исполнителей. Иногда предлагают новые объекты, убедившись, что по моим чертежам вопросов практически не возникало. Так при чем тут стандарты?

Гульнара, Вы попали. Частое явление, когда строители не изучают чертеж, не соотносят его с реальной ситуацией и тем самым конкретно подставляют дизайнера. Решение в этой ситуации простое. Берете другой подходящий карниз и ниже него, с отступом см примерно 15-20 ведете неширокий молдинг, который идет по стене и отсекается откосами окна. Других вариантов не вижу. А со строителями я бы очень хорошо поговорил. Негоже усугублять ошибки проекта не изучив всех обстоятельств.

Quote: Да что за ерунда?! Дизайнерские чертежи - это те же архитектурные, АИ, РП... Действуют те же правила, те же ГОСТы! Дизайнер - это архитектор по интерьерам в первую очередь, а вы превращаете серьезную профессию в "гламурное украшательство". А потом удивляемся откуда кренделя-вензеля плодятся на потолках у таких горе-дизайнеров, которые даже правильно сечение оформить не могут! Как бы не выглядел чертеж от архитектора или дизайнера, он в первую очередь должен быть профессиональным - а не "вензелечки"! А если строители не понимают профчертежи, то идут они лесом! Ок. Покажите гостовское решение по электрике на примере своих проектов.

Бирюкас, проснулся только?) Я уж думал, рабочку кто обсуждать ринулся... ГОСТы...

Quote: Визуализатор: Павле Герасимов Не торопитесь, автор. Quote: Квартира получилась очень жизнерадостной. Стены окрашены в белый цвет, чтобы визуально увеличить пространство, а с помощью ярких элементов и разноцветной подсветки я придал больше жизни интерьеру. Жизнерадостность - это ведь не обязательно все цвета радуги. Иногда психоделика начинает утомлять. А сочетание фиолетового и зеленого вообще было символом декадентства (упадничества). Получается, хвалите себя заранее. Как будто рецензию на свою же работу пишете. Виз основного помещения отличный, упражнения с подсветкой качественные. Санузел - что-то отдельное ото всего. И на визе не вижу двери. LOVE начинает потихоньку доставать

Quote: Из нового: появился отдел макетирования (изготовления макетов). Согласитесь, но это не макет. Это игрушечный домик. А вы же хотите продавать соответствующую услугу, а не просто возможность потренироваться. Рекомендую потратить усилия именно на качественный показательный макет пусть какого-нибудь простого домика.

Quote: Какой бы ни был договор, а этот вполне нормальный, проверенный неоднократно договор, который не обеспечивает ответственность сторон не может быть нормальным. Неграмотно и сильно запутано. То, что он действует с частниками еще терпимо. С организациями такое соглашение не прокатит. Юристы не пропустят. Но и у частников есть юристы. Поэтому странный по многим позициям документ.

Quote: Я ,кстати, одно время проворачивала трюк-не отдавала ни одной картинки до 100% оплаты, все согласовывала при личных встречах. Несколько проектов так сдала. Изменений вносится меньше, т.к. у клиентов перед глазами нет работ.Ценят работу больше. Тоже работает прием. Но есть риск нарваться на тех, кому надо только посмотреть бесплатно. Такие тоже есть. Странный у Вас контингент заказчиков. Как только Вы их находите? В оговоренные сроки работа сдается с актом приемки. У клиента должно быть время на осмысление всего сданного. Затем он или подписывает акт или пишет мотивированные претензии. Вы их опять же в оговоренные сроки правите. То, что клиент не видит обсуждаемый проект не красит Вас как дизайнера, человека, который в принципе работает на доверительных и договорных отношениях. Защищайте свою работу ватермарками, отстаивайте свою зарплату в суде, но не доводите до маразма. Себе же приятней, когда люди довольны не только результатом, но и дружеским рабочим процессом. Будьте больше психологом, нежели параноиком. Для тех, кто хочет посмотреть бесплатно есть портфолио. Аванс тоже никто не отменял. Ваши 70% - это Ваше дело, но сразу возникает недоверие к тому, что у Вас все в порядке с доверием. А это психологически неверно. Обилие заказов (1-2 в месяц) накладывает отпечаток на работу. Уверен, что Вы сами никаких сроков не выдерживаете в таком ритме. Предъявляйте больше претензий себе, а не клиенту. Не защищаю нерадивых и хитропопых клиентов. Но их настолько мало, что вычислить не составляет труда, чтобы не заключать с ними никаких отношений.

Мы вон, с Сагавой в Праге попили пивка. Сказать к слову, по паре-тройке бутылок, на большее просто времени не было (то экскурсии, то Вена, Брно)). Пиве, наверное, вкусное, только суп в хлебе, утка и свининка напрочь затмевают вкус настоящего чешского)). Привозили как-то из Самары Жигулевское, не с классической этикеткой. Так вот, я бы не прочь еще овкуситься этим). Так что, Good, наверное, уже упился местным, что перешел на импорт))

монику просто тоскливо... без музы

Quote: как у корела и нотепада например. и кто в роли корела?

устанавливаешь вытяжку и вентилятор. Воздуховод чистить. Проблем не вижу. Единственная проблема, если вытяжка идет в канал естественной вентиляции. В этом случае решетку естественной вентиляции глушить, чтобы вытяжка выполняла функцию естественной. Если вытяжка над плитой, решетку естественной глушим, а на вытяжке ликвидируем обратный клапан

Пусть в жизни будет все О-ГО! Любви, здоровия, Марго!

Quote: Да какие там права, перестаньте! Если на фото нету водяного или другого опознавательного знака автора - значит оно ничье. А почему бы не обратиться к автору за исходником? Все будут в выигрыше: и клиент, и дизайнер и автор. А так дернули картинку в инете, вставили в проект (все вроде хорошо), а когда решили напечатать - вот тут и начинаются гонки по вертикали, шаманизм с бубнами в шопе. А толку все равно ноль. И на счет ничье - это Вы не говорили, а подумали про себя) Никто не слышал и не читал))

свет снизу - это издевательство над хозяйкой. Открытый свет тоже бьет по глазам Пока самый верный способ советует CrAsssH Если полочек не будет, то можно выдвинуть оригинальный объем и вставить профиль с лентой. Если полочки, то врезать в них. Как вариант, готовые полочки, выбранные ранее, но они не универсальны.

Ни бед тебе, ни докторов Марат, удачи! Будь здоров!

Quote: Chen - никак. Заглушка с выпусками питания, TV сигнала, USB выход и тд. С моими клиентами это не прокатит. Можешь схемку чиркануть что и как?

Quote: На вершине- Казбек а смысл? тут же ничего нет

Красиво! Подобные места в пермской Хохловке. Незабываемо. http://venividi.ru/node/16857

Quote: Chen Smile Приветствую. То есть в изголовье то все таки надо выключатель отдельно для света у кровати и рядом переключатель-то есть выключатель всего- он один только что бы все выключить будет. Не думаю, что будет общий. Представьте. Вы заходите в комнату, включаете свет или подсветку, или все вместе. Делаете дела, убираетесь, пылесосите. Подходите к гардеробу, включаете свет в шкафу отдельным выключателем, выбираете белье, идете в ванную, выключаете свет. Заходите обратно, включаете свет, ложитесь в кровать, включаете бра или светильник-читалку или прикроватную лампу. Выключаете основной свет одним переключателем, оставляя скрытую подсветку, можете выключить и ее, своим переключателем. Читаете, затем включаете телевизор, включаете скрытую подсветку, выключаете читалку или бра, или прикроватную лампу. Рассеянный свет скрытой подсветки бывает очень комфортен при просмотре ТВ. Вот и думайте, стоит ли иметь какой-то общий рубильник у кровати, если нужна вариабельность освещения, который может не позволить в дальнейшем включить освещение у двери, я полагаю. Quote: ТV - даю прямое подключения кабеля . - Зачем розетка? Виктор, думаете разрыв сильно влияет на качество сигнала? А как Вы оформляете выход кабеля из стены?

Quote: намного легче это делать в corel photo paint - эффекты-камера-блик объектива - а там выбираете из перечня разные типы эффектов! Мешанина будет неимоверная. Лучше кистями