8 лет в профессии - выгорел

Автор
Сообщение
На сайте c 19.02.2011
Сообщений: 4171
Москва
Цитата Earanak:
проблема у меня именно в - правках, переделках.

Частное мнение - вся суть визуализации именно в правках. Если создателю проекта уже ясно как и что, то виз то получается и не нужен. Теоретически, чтобы построить район, дом, или придумать дизайн комнаты - единственная составляющая без которой можно обойтись, это виз. Без него всё это можно сделать, если быть профи, но, понятное дело, с ним куда легче. А когда делается виз, то на нём видно, что нужно что-то исправить. При чем не важно, потому что косяк вылез, который в чертежах не видели, или просто потому, что увидели задуманное во плоти, а оно уже не нравится так, как было до виза. Но! Мой мозг это всё понимает, но так же как и вы, упорно сопротивляется правкам. Это просто человеческая психология. Если ты что-то делал, то это должно быть кому то нужно, а не выбрасываться в мусорку.

Вот недавно (я как вы, районы не делаю) я делал кучу виза в большом доме, который собирались перестроить из существующего. Очень много помещений, сотни картинок. Но потом оказалось, что вместо того, чтобы этот дом перестраивать, проще его снести, и построить заново. Новые планировки, новые помещения, всё что я делал на фиг не нужно, в мусор. И вот я вроде всё понимаю, что без правок в этом деле никуда, и что деньги соответственные работе, но, блин все равно, не здорово. 

Хочется чтоб ты сделал, тебе сказали классно, давай следующее делать, а не делать сто кругов правок, но так не бывает. 

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3750
spb

то есть имеем две нереализованные потребности: 1. в признании лучшим; 2. желание напрягаться по-минимуму (один раз)

На сайте c 26.07.2008
Сообщений: 4206
Москва
Цитата alexfmos:
построить заново

Во-во. Тоже делал недавно квартиру, десятки вариантов каждой комнаты, дизайнер все крутит и крутит как лучше. И после финалок - пишет, чет заказчикам оказалось дорого делать - будут продавать квартиру. Лучше бы не говорила... Другой проект тянется годами, без реализации, то участок меняют, то на участке другой вид деятельности придумывают, то оказывается, что надо все оформлять почему-то, в итоге уже 5-6 вариантов в помойку. Тут конечно, начинает чувствоваться, что работаешь просто впустую, и начинаешь уже следующий проект с такой мыслью. Хотя есть конечно и реализованные проекты, дизайнеры присылают фотоотчет, и это конечно лучшая награда. 

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4505
Ярославль, Москва
Цитата wosserOne:

Просто попробуйте сказать; архкад, авткад. Это очевидно неудобно.

Арчик, кад

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3750
spb

"архвиз" короче и ритмически проще, поэтому будущее за ним. В языке всегда закрепляются более простые в произнесении формы.

На сайте c 19.02.2011
Сообщений: 4171
Москва
Цитата Uraken:
работаешь просто впустую

Я, когда меня посещают эти мысли, сразу вспоминаю эти картинки, становится легче. 

На сайте c 05.03.2011
Сообщений: 2571
Krasnodar
Предупреждение

повежливее

Дата выдачи:
05.05.2026 01:02:03

Действует до:
19.05.2026 00:00:00

Цитата alexfmos:
Цитата Earanak:
проблема у меня именно в - правках, переделках.

Частное мнение - вся суть визуализации именно в правках. Если создателю проекта уже ясно как и что, то виз то получается и не нужен. Теоретически, чтобы построить район, дом, или придумать дизайн комнаты - единственная составляющая без которой можно обойтись, это виз. Без него всё это можно сделать, если быть профи, но, понятное дело, с ним куда легче. А когда делается виз, то на нём видно, что нужно что-то исправить. При чем не важно, потому что косяк вылез, который в чертежах не видели, или просто потому, что увидели задуманное во плоти, а оно уже не нравится так, как было до виза. Но! Мой мозг это всё понимает, но так же как и вы, упорно сопротивляется правкам. Это просто человеческая психология. Если ты что-то делал, то это должно быть кому то нужно, а не выбрасываться в мусорку.

Вот недавно (я как вы, районы не делаю) я делал кучу виза в большом доме, который собирались перестроить из существующего. Очень много помещений, сотни картинок. Но потом оказалось, что вместо того, чтобы этот дом перестраивать, проще его снести, и построить заново. Новые планировки, новые помещения, всё что я делал на фиг не нужно, в мусор. И вот я вроде всё понимаю, что без правок в этом деле никуда, и что деньги соответственные работе, но, блин все равно, не здорово. 

Хочется чтоб ты сделал, тебе сказали классно, давай следующее делать, а не делать сто кругов правок, но так не бывает. 

Виз нужен не для дизайнера, архитектора, создателя, а для их заказчиков. Конечного потребителя. 

В основном большинство дизайнеров не могут: 

1. Визуализировать придуманное у себя в голове

2. Отстоять свою идею у заказчика

И вот из этих двух факторов и рождаются бесконечные правки. 

Я пока был визером работал со многими дизами, но среди десятков только одну дизайнершу могу назвать профессионалом. При первом знакомстве с заказчиком она узнавала о нем все в личной беседе. Тратила на это 3-5 часов. По завершению отдавала 2-3 варианта проекта или один вообще. Звала заказчика на личную встречу. После ознакомления с проектом заказчика, она выслушивала его мнение. Если заказчику не нравилось прям много всего, или какие то координальные вещи, то она говорила - значит мы с вами не сошлись в видении. Я учла все ваши потребности, а так же практичность и удобство. Я вижу вот так, у меня есть свой стиль. Я знаю, что так будет красиво, стильно, дорого. И на этом либо зак уходил и она не брала остаток с него, либо соглашались с ее видением и принимали работу. 
Я считаю в этом и есть профессионализм дизайнера. Мы никогда не делали много правок. Все правки были по моей вине. То цвет не тот сделаю, то ракурс. 

Я не представляю, что бы ктото обратился к архитектору Заха Хадид и после получения проекта просил переделать проект под угловатое, прямолинейное здание.. Так и с дизайнерами. Если у дизайнера нет своего стиля, то и обращаться к нему не надо, а если есть, то нужно, что бы этот стиль нравился заказчику.  Универсалов не существует. Либо это суперталант. Один на тысячи

На сайте c 26.07.2008
Сообщений: 4206
Москва

Цитата Quasar:
2-3 варианта проекта

интересно, что туда входило? визуализации, планировки, и это все чтобы возможно попрощаться с клиентом?

Цитата alexfmos:
становится легче

да деньги тут в целом даже и не сильно помогают. Возможно надо концентрироваться на том, что ты за эти заработанные деньги покупаешь

На сайте c 05.03.2011
Сообщений: 2571
Krasnodar
Предупреждение

повежливее

Дата выдачи:
05.05.2026 01:02:03

Действует до:
19.05.2026 00:00:00
Цитата Uraken:
интересно, что туда входило? визуализации, планировки, и это все чтобы возможно попрощаться с клиентом?

А зачем делать из хорошего проекта -  говнопроект по тупым хотелкам или настроению тещи заказчика. 
Прощаться с заказчиком это не цель. За 2.5 года моей работы с ней таких вроде не было. 
В том и дело, что ты считаешь хорошим дизайнером того, кто бегает на ципочках у клиента. 
Клиент либо доверяет дизайнеру, либо уходит. Если выбирать третье, то это уже не дизайн и нервотрепка всем. А на выходе чаще всего какашка

На сайте c 30.06.2017
Сообщений: 65
Цитата Uraken:

да деньги тут в целом даже и не сильно помогают. Возможно надо концентрироваться на том, что ты за эти заработанные деньги покупаешь

Помогают не деньги, а их количество. Если бы такие масштабные правки приносили соответствующие доходы, ну и прекрасно. Правьте хоть десять раз.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3955
Цитата 3dmentor:
из буддизма, отбросили всю мистику и сделали простую программу медитаций.

А в чем там мистика? В том, что человек - не деятель, что человек - не тело, что мысли возникают сами по себе и всё детерминировано. Да, все мысли теневые, просто положительные не вызывают стресса и последствий разрушения.

«Все суета сует и томление духа» по Екклесиасту.

Да раньше вон "колесо" мистикой считали, а сейчас вон новости: "Пентагон начинает рассекречивать инфу об НЛО".

На сайте c 05.12.2015
Сообщений: 465
Россия
Цитата Rebate:
Цитата 3dmentor:
из буддизма, отбросили всю мистику и сделали простую программу медитаций.

А в чем там мистика? В том, что человек - не деятель, что человек - не тело, что мысли возникают сами по себе и всё детерминировано. Да, все мысли теневые, просто положительные не вызывают стресса и последствий разрушения.

«Все суета сует и томление духа» по Екклесиасту.

Да раньше вон "колесо" мистикой считали, а сейчас вон новости: "Пентагон начинает рассекречивать инфу об НЛО".

Насколько я знаю, Сиддхартха Гаутама или Будда был принцем, жил в роскоши и всё равно страдал, ему всё опостылело и он ушёл скитаться, ходил к разным учителям и нифига не помогало уменьшить страдания. Потом он 3е суток медитировал под деревом бодхи и достиг просветления и нашёл путь, который помогает уменьшить страдания. Всё что говорил Будда запоминали его ученики в виде песен, песни пели кучей людей, это такой древний способ коррекции ошибок и только 500 лет спустя записали на пальмовых листьях на Шри-Ланке, т.е. 500 лет монахи передавали из уст в уста его слова, а потом уже записали Палийский канон. Это самая точная и достоверная запись того, чему учил Будда, а он прожил 80 лет. Так вот, Будда вообще ничего не говорил про мистику, духов и богов, уклонялся от вопросов о душе и тд. Он учил только избавлению от страдания с помощью медитации. А вот примерно через 200 лет после его смерти его учение начали дополнять духами, богами и прочей мистической фигнёй, чтобы максимально запутать людей наверное...

Он не был пророком, который вещал от имени бога, он скорее был первый психотерапевт )) Будда выявил четыре благородные Истины о работе нашего сознания:

Истина 1 (Дукха, страдание или Дискомфорт): Жизнь полна неудовлетворенностью и страданиями. Даже когда нам хорошо, мы боимся это потерять. Это состояние постоянного фонового стресса.

Истина 2 (Танаха или Причина): Причина стресса — Привязанность (Желание). Наша Система 1 (Обезьяна) постоянно хочет того, чего нет, и боится потерять то, что есть. Мы привязаны к дофаминовым всплескам от игр, сахара или одобрения окружающих.

Истина 3 (Ниродха или Избавление от страданий): Эту петлю можно разорвать. Страдание прекращается, когда прекращается слепая тяга к стимулам.

Истина 4 (Магга или Путь): Существует конкретный метод перепрошивки мозга — Восьмеричный путь (этика, дисциплина ума и мудрость). Он делится на три секции:

Этика: Не вредить другим (словом, действием, способом заработка).

Дисциплина ума: Умение управлять вниманием и концентрироваться.

Мудрость: Понимание того, что нет ничего постоянного (Аничча) и нет неизменного "Я" (Анатта).

Будда предлагал не верить ему на слово, а проверять всё на личном опыте. Это тренировка ума для того, чтобы видеть вещи такими, какие они есть, без иллюзий и эмоциональных качелей.

Будда разделял боль и страдание, утверждая, что в любой сложной ситуации в нас попадают две стрелы. Первая стрела — Неизбежная боль. Это физическая боль, старение, болезнь, утрата близких или неприятное событие. Это реальность, которую нельзя изменить в моменте. Даже просветленный чувствует боль от первой стрелы. Вторая стрела — Психологическое страдание. Это наша реакция на первую стрелу: гнев (почему я?), жалость к себе, тревога о будущем, сопротивление факту боли. Эту стрелу мы выпускаем в себя сами. Суть учения в том, что Боль (первая стрела) — часть жизни, но страдание (вторая стрела) — выбор самого человека. Обученный человек чувствует только первую стрелу.

В изначальном варианте страдание возникает не от самих вещей, а от цепляния за них. Мы привязываемся к приятному и пытаемся оттолкнуть неприятное. Мир по природе изменчив (Аничча). Пытаясь удержать то, что обязано измениться или исчезнуть, мы создаем напряжение — ту самую вторую стрелу. Решение не в том, чтобы ничего не чувствовать, а не цепляться за чувства. Это называется непривязанностью — способностью проживать опыт, не становясь его рабом. Если сопротивление (вторая стрела) равно нулю, остается только чистая физическая или эмоциональная боль, которую гораздо проще пережить, так как ум остается ясным и не накручивает себя.

Повторяющиеся желания и реакции (вторые стрелы) формируют устойчивые нейронные пути. Мозг привыкает страдать и желать автоматически. Буддийская практика — это, по сути, метод перепрошивки этих цепей через осознанность (Сати). Будда учил, что ум склонен цепляться за неприятное (отвращение) и опасность. Мозг эволюционно заточен замечать угрозы и фиксироваться на них (работа миндалевидного тела). Это и есть механизм второй стрелы — наш мозг преувеличивает проблему для выживания, создавая лишний стресс. Если смотреть на учение Будды с этой стороны, то это просто прикладная психотерапия для избавления от стресса и страдания. Т.е. Будда учил прекращению страдания.

Вся суть метода очень простая.

  1. Признать, что в жизни есть неудовлетворенность (Дуккха). Понять, что причина — в нашем цеплянии (желании, чтобы вещи были не такими, какие они есть). Осознать, что если отпустить это цепляние, то напряжение исчезнет.
  2. Инструмент (Осознанность / Сати). Это тренировка навыка наблюдения и внимания. Вы учитесь замечать "вторую стрелу" (свою реакцию) в момент её вылета. Вместо того чтобы быть внутри эмоции, вы начинаете видеть её как временный процесс в теле и уме.
  3. Ум приучается видеть мир без иллюзий, понимая три факта
    Аничча. Всё меняется, всё изменчиво и нет ничего постоянного (бессмысленно цепляться).
    Дуккха. Вещи не могут дать вечного счастья (они для этого не предназначены).
    Анатта. Нет неизменного "Я". Вы — это не ваши мысли, не ваши чувства и не ваша боль. Это просто поток процессов.

    Итог. Суть не в том, чтобы уйти в нирвану как в рай, а в том, чтобы здесь и сейчас перестать создавать лишнее страдание своими реакциями. Это переход из режима биологического автопилота Системы 1 в режим Наблюдателя, активация Системы 2 и 3, духовности и разума.
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16871
Москва

Будде просто ещё не встретились соседи, которые ночью топают по потолку.

На сайте c 05.12.2015
Сообщений: 465
Россия
Цитата Yehat:

Будде просто ещё не встретились соседи, которые ночью топают по потолку.

Возможно )) Но страдания бывают разные, шумные соседи ведь не самое страшное, что случается... У меня возник интересный пример, если рядом, к примеру, чавкающие люди, в кино рядом жрут и хрустят, громко пьют напитки с трубочкой - это всегда раздражает. Но вот что я заметил, если я переводу фокус внимания с раздражающих соседей и звуков на моё внутреннее раздражение, эмоции, наблюдаю как возникает раздражение в ответ на импульс - то раздражение быстро утихает и проходит. Это работает потому что мы осознанно переносим фокус внимания с того, что нас раздражает и тригерит на то, что мы ощущаем и как бы просто переключаем внимание, одно это уже помогает. А ещё активируется ПФК и подавляет центр эмоций и раздражения - миндалевидное тело, амигдалу. И это часто единственное спасение, встать и пересесть от чавкающих людей не всегда можно, а вот вернуть внимание себе и погасить раздражение - вполне можно )) 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4917
Украина, Одесса
Цитата Yehat:

Будде просто ещё не встретились соседи, которые ночью топают по потолку.

Стремно когда ночью топают по потолку, но ты живешь на последнем этаже )) После такой ситуации я неделю сидел без интернета потом, потому что все было спижжено с крыши 🤣

Сорян за оффтоп

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16871
Москва

Цитата 3dmentor:
шумные соседи ведь не самое страшное, что случается.

всё зависит от времени, когда это случается 

Цитата 3dmentor:
У меня возник интересный пример, если рядом, к примеру, чавкающие люди, в кино рядом жрут и хрустят, громко пьют напитки с трубочкой - это всегда раздражает.

кинотеатры именно для этого построены, ну алло!

Читают эту тему: Cheraz , Mitya87 , Uraken , zeroid , Rebate , Yehat , Brys , Bazhenov , ck_petya , alisespace , merdolika