Всем доброго времени суток, давно думал подымать этот вопрос или нет. Насмотревшись на кучу вопросов о том как оценить, сколько взять за работу, все же решил что надо поднять вопрос.
Если просмотреть ответы на эти вопросы, то в большинстве случаев всё, что не укладывается в какие то нормативные оценки по квадратным метрам, рекомендуют оценивать по затраченному времени. И это конечно правильно. Но тут же напрашивается вопрос, так почему в абсолютном большинстве все считают визуализацию и дизайн проекты по квадратуре??? Может пора всем дружно отходить от этого стандарта???
Сам я давно не считаю по квадратным метрам, если честно то никогда не считал. Не давно, благодаря одной из тем на форуме, увидел что есть еще студии которые делают также. Они делают оценку приблизительно так же как и я, помещениями, помещение от 1-го квадратного метра до, пусть будет как у них, 25-и квадратов это одни деньги, больше, это уже другие. И это считаю правильным, так как зачастую в небольшом сан. узле в 4 квадрата можно потерять больше времени, чем в гостиной в 30 квадратных метров.
Приглашаю всех к обсуждению этого вопроса и может быть мы выведем в итоге какой то нормальный стандарт расчетов. А в скором будущем мы забудем про все эти расчеты по квадратам, и не будут возникать вопросы, а ниши в включать в стоимость или нет, а что делать с лестничными маршами...
Да, это все понятно, и про время и прочее, но тем не менее, эта тема немного о другом, о стандартах. Я не спрашиваю, а предлагаю смену стандартов и их обсуждение. Создал отдельно так как в ту тему не особо и заглядывать хочется, так как в основном одни и те же вопросы.
Если модераторы и форумчане считают эту тему лишней, как отдельную, давайте удалим, просто текст перекинем в ту тему...
Да нет там на самом деле ни чего сложного, как я там методика)))
1. Засекаем время на ту или иную операцию, собираем статистику, учитываем время на переговоры с клиентом, на поиск моделей, на поездки в какие то салоны и прочее. Как итог вы получите средние цифры. Например, что в среднем на 1 комнату вы тратите 1 неделю.
2. Считаем накладные расходы, на софт, на коммуналку, связь и транспортные. В итоге имеем цифру, ну например 500$, прошу прощение что в долларах
3. Считаем сколько нам надо денег на "еду", т.е. на житье бытье по минимум...
4. Все выше описанные затраты складываем, добавляем туда прибыль и налоги, в итоге имеем стоимость одного месяца работы. Допустим это все уложится в 2000$
5. Грубо, в месяце 4 недели, а если у вас на комнату уходит неделя, значит стоимость её должна быть равной 500$ 6. Дальше при общении с заказчиком вы можете оценить не только стоимость но и время на реализацию. Вот пример, квартира: 1 спальня, 1 гостиная, 1 кабинет, 1кухня, 1 санузел, 1 маленькая прихожая, прихожая пойдет как скидка, к примеру, и вы выставляете счет 2 500$. И сразу же срок 5 недель.
Это все если грубо, но как основу можно использовать, понятно что у каждого будет стоимость своя, и зависит она от того какая очередь у специалиста, т.е. какой спрос.
Что плохого, или хорошего, не знаю как кому. Малогабаритные объекты или отваливаются, или платят как все, что в переводе на квадратные метры получается просто не приличные иногда цифры, по нынешним средним ценам которые я часто слышу.
1. Засекаем время на ту или иную операцию, собираем статистику, учитываем время на переговоры с клиентом, на поиск моделей, на поездки в какие то салоны и прочее. Как итог вы получите средние цифры. Например, что в среднем на 1 комнату вы тратите 1 неделю.
А смысл-то какой в усреднении? Вам как удобно, так и работайте. Не будет ситуации, при которой все дизайнеры хлопнут себя по лбу, крикнут "эврика", и перейдут на то, что вы предлагаете)
Насчет статистики. Один исполнитель - тормоз, и рисует медленно, он высчитал, что его "комната" стоит 800$. Другой - в три раза быстрее работает, высчитал, что 300$. А комната одна и та же.
Другая сторона. Один клиент сразу принимает решение "нравится-не нравится", другой вносит правки всем подъездом)). И дизайнер наперед никак не может знать сроки, в которые растянется проект. Может, месяц, может, два, три. Теперь в пролете "быстрый" дизайнер.
По мне так нет универсальной схемы и не может ее быть. Каждый работает как ему удобнее.
А смысл-то какой в усреднении? Вам как удобно, так и работайте. Не будет ситуации, при которой все дизайнеры хлопнут себя по лбу, крикнут "эврика", и перейдут на то, что вы предлагаете)
Насчет статистики. Один исполнитель - тормоз, и рисует медленно, он высчитал, что его "комната" стоит 800$. Другой - в три раза быстрее работает, высчитал, что 300$. А комната одна и та же.
Другая сторона. Один клиент сразу принимает решение "нравится-не нравится", другой вносит правки всем подъездом)). И дизайнер наперед никак не может знать сроки, в которые растянется проект. Может, месяц, может, два, три. Теперь в пролете "быстрый" дизайнер.
По мне так нет универсальной схемы и не может ее быть. Каждый работает как ему удобнее.
Обеими ногами за. Я старовер, до сих пор считаю за квадраты, и всегда в плюсе. Если сан у вас сложнее чем гостиная, то приплюсовывайте за сложность работы. Я например за дизайн классику, или там где много авторской мебели на заказ всегда накручиваю хотя бы сотку, чтобы заложить в стоимость затраты на моделлеров если надо, или на самостоятельные силозатраты. И ребята, переставайте уже делать скидки, чем больше проект тем больше скидка, ну не на рынке же картошкой торгуем. Вам же не делает скидку врач, если при лечении одной болезни он вам вылечит еще что-то? или хирург? чем больше вырежем тем дешевле возьму)) аж смешно) старайтесь себя преподнести так, чтобы к вам шли и сами вам деньги предлагали, лишь бы только именно вы сделали этот проект) если такого нет, то тут я вам не помощник)) Всем бобра и достатка!!
Вам же не делает скидку врач, если при лечении одной болезни он вам вылечит еще что-то? или хирург?
А вот история из жизни. У моей мамы были камни в желчном, ситуация запущенная только операция. По ходу дела врач еще и аппендицит отрезал, на всякий случай. Причем бесплатно. :)) Но в любом случае, я с Вами согласен.
Вам же не делает скидку врач, если при лечении одной болезни он вам вылечит еще что-то? или хирург?
А вот история из жизни. У моей мамы были камни в желчном, ситуация запущенная только операция. По ходу дела врач еще и аппендицит отрезал, на всякий случай. Причем бесплатно. :)) Но в любом случае, я с Вами согласен.
Главное чтобы после этого хуже не стало) Здоровья маме. Ну а на самом деле, всеми этими скидками мы сами себе демпингуем, а клиенты сомневаются и думают раз мы скидку делаем, то и по дешевле найти можно)))) вот после таких подешевле я потом очень часто проекты переделываю, и скидок не делаю, не моя же в этом вина. Но раз приходят ко мне, значит я заслужила их доверие. И да, я не из дешевых) Ведь главное не цена, а качество работы.
А смысл-то какой в усреднении? Вам как удобно, так и работайте. Не будет ситуации, при которой все дизайнеры хлопнут себя по лбу, крикнут "эврика", и перейдут на то, что вы предлагаете)
Смысл здесь не в усреднении, это принцип как для себя понять, те кто давно работают они то и так все это знают и понимают. Все не перейдут, но может хоть задумаются... И поднимут цены, а чем больше задумается и поднимет цены тем легче будет и мне и вам, и всем кто трудится.
Цитата Agapova:
Насчет статистики. Один исполнитель - тормоз, и рисует медленно, он высчитал, что его "комната" стоит 800$.
Таких рынок обломает, ни куда не денешься...
Цитата Agapova:
Другой - в три раза быстрее работает, высчитал, что 300$. А комната одна и та же.
А эти замечательные господа, просто смогут больше зарабатывать, зачем заказчику говорить как это считается. И можно будет это делать проще, так как те кто слабые и медленные уже само собой просят за комнату 800)))
Цитата Agapova:
Другая сторона. Один клиент сразу принимает решение "нравится-не нравится", другой вносит правки всем подъездом)). И дизайнер наперед никак не может знать сроки, в которые растянется проект. Может, месяц, может, два, три.
От этого, к глубочайшему сожалению, мы никуда не денемся, я тут посмотрел записи, по одной квартирке, если все сложить, то получается почти две недели разговоров, грустно но есть.
Цитата Agapova:
По мне так нет универсальной схемы и не может ее быть. Каждый работает как ему удобнее.
Нет универсальной, здесь вы абсолютно правы. Но смысл есть. Вот вам один из плюсов, у всех у нас есть большая часть клиентов которые пришли по сарафанному радио, родственники друзья, наших заказчиков с выполненных проектов. И вот приходит к вам такой заказчик с квартирой в 50 квадратных метров, и как ему объяснять почему у него стоимость квадратного метра 200$ а у его друга, который вас советовал была 50$. И вот тут мы и приходим к самому на мой взгляд главному, у друга его квартира была 200 квадратов, а у него 50, а количество комнат одинаковое. А друг то ему сказал что вы взяли по 50$. А если бы друг ему сказал что взяли за комнаты, то он и не возмущался бы. Или не пришел и мозг вам не любил.
Цитата AuRu:
И ребята, переставайте уже делать скидки, чем больше проект тем больше скидка, ну не на рынке же картошкой торгуем. Вам же не делает скидку врач, если при лечении одной болезни он вам вылечит еще что-то? или хирург? чем больше вырежем тем дешевле возьму)) аж смешно) старайтесь себя преподнести так, чтобы к вам шли и сами вам деньги предлагали, лишь бы только именно вы сделали этот проект) если такого нет, то тут я вам не помощник)) Всем бобра и достатка!!
Немного не соглашусь, деньги за прихожую надо брать, а вот заказчику эту самую прихожую, подарить))) А вообще согласен. Скидывать нам уже некуда...
Цена у меня за м2, и скидки я делаю, когда площадь большая, и они оправдана, есть , например трешка 80-90м2, а есть 200, а задачи, например, одинаковые , но я и увеличиваю цену, если из трешки нужно сделать 6 ... по стилям цена у меня тоже может быть разной,
А если после первой встречи я понимаю , что я очень хочу этот проект, потому как стиль мой, заки-лапочки, проект обещает быть интересным, могу тоже дать скидку .
Постоянным тоже даю скидку. Но это все происходит не потому что мне хочется меньше денег заработать, просто понимаю, что на эту работу я потрачу времени меньше.
Но принимаю я решение о скидке только после минимального ТЗ, увидев планы, выезд на объект
Почасовая оплата у меня только за подбор, декорирование сторонним закам, тут я просто рассчитываю, примерно в какое время мне выльется работа( будет это просто выезд на объект и подборы, или мне нужно потратить кучу времени на перелопачивание инфы и искать фазана с голубым оперением). Причем стоимость часа я рассчитывала по схеме, похожей на схему Tema001
После поездки в Нью-Йорк, и общения с местными дизайнерами и архитекторами была мысль перейти на почасовую, но провела опрос в течении года... Не прокатит, большая часть ответила что, а как мы проверим, сколько вы потратили на наш проект времени... Просто вопрос доверия
и как ему объяснять почему у него стоимость квадратного метра 200$ а у его друга, который вас советовал была 50$. И вот тут мы и приходим к самому на мой взгляд главному, у друга его квартира была 200 квадратов, а у него 50, а количество комнат одинаковое. А друг то ему сказал что вы взяли по 50$. А если бы друг ему сказал что взяли за комнаты, то он и не возмущался бы. Или не пришел и мозг вам не любил.
Ну здорово. А комнаты в 70 квадратов вам не попадались? Готовы за 500 долларов такие рисовать?
По квадратным метрам - самое понятное для заказчика. А там уже дизайнер/визер/моделлер как договорятся, по такой схеме и будут считать между собой.
Человек купил двушку 60 кв.м. в ипотеку, и человек купил 140 кв.м. и тоже хочет двушку - это два разных человека, две разные задачи, два разных бюджета.
Шанталь, про стиль вы правильно написали, тоже это практикую. Еще немного дополняю, если модели, скажем сантехники условные, т.е. в визуализации просто из библиотек, то это одна цена, а если нужно сразу выбрать и включить это в визуализацию, то это другая.
Цитата Шанталь:
После поездки в Нью-Йорк, и общения с местными дизайнерами и архитекторами была мысль перейти на почасовую, но провела опрос в течении года... Не прокатит, большая часть ответила что, а как мы проверим, сколько вы потратили на наш проект времени... Просто вопрос доверия
Это точно, не прокатит, у меня по часам прокатывает только в случае авторского надзора и консультациям, с пошаговой тарификацией, шаг один час)))
Цитата Agapova:
Ну здорово. А комнаты в 70 квадратов вам не попадались? Готовы за 500 долларов такие рисовать?
А вот тут момент, у меня, как и студии где я это к радости увидел, есть ограничение, комната до 25-30 квадратов, пусть будет так. Все что выше, это уже другая цена. Собственно у меня так и в измерениях, комнаты до определенной квадратуры и сложности считаются как один объем, а потом уже по ситуации.
Цитата Agapova:
Человек купил двушку 60 кв.м. в ипотеку, и человек купил 140 кв.м. и тоже хочет двушку - это два разных человека, две разные задачи, два разных бюджета.
Тоже не соглашусь, у меня были заказчики, которые заказывали у меня проект, и вкладывали в эту двушку в 62 квадрата, намного больше её стоимости...
утопическая тема. Один художник пишет картину за час и продает её за 1000$ другой пишет год и не может продать и за 50$ Вывод один, работайте так как вам нравится и как вам удобно. Если вам хватает денег и работы, то делаете вы всё правильно, а если чего либо не хватает, вот тогда нужно думать.
Ну емае. По вашей схеме проще дифференциалы логарифмические вычислить. Если так - одна задача, тут другая, там от бюджета, сям от объема. Считайте как хотите, в общем) Есть удобное правило - цена за квадрат, и всем все понятно. Усложнять зачем, не понимаю.
Ну емае. По вашей схеме проще дифференциалы логарифмические вычислить. Если так - одна задача, тут другая, там от бюджета, сям от объема. Считайте как хотите, в общем) Есть удобное правило - цена за квадрат, и всем все понятно. Усложнять зачем, не понимаю.
Да это правильно, с точки зрения простоты, и в том случае если площади вам только большие попадаются, дифференцировать в любом случае придется, хоть по квадратам считать хоть по объемам. Считать то я буду так как и считал, это факт и схема расчетов от проекта к проекту у меня меняется, то что четко сошлось то оставляю, то что нет меняю.
Цитата Шанталь:
Tema001, 99 процентов случаев у меня та мебель(основная) и сантехника 100 процентов (Может кроме смесителей, и аксессуаров) , которую мы выбрали с заказчиком. Потому как мне нужно понимать , вписывается это в бюджет или нет, часто вижу в визах, когда в однокомнатной малогабаритной квартире висит люстра в стоимость этой квартиры.
Про бюджет это все правильно написано, я сам люблю когда в проекте все тип топ, диван такой какой будет стоять, плиточка и обои те что должны быть и только так.
Но бывают случаи, когда это просто не возможно, например, делал я бизнес центр, по ТЗ закуп материалов будет в Китае, ну не знаю я какая плитка будет на тот момент в Китае, пока они этот бюджет выделят на реализацию, там уже все помнятся, вот и приходится в таких случаях эту плитку брать с того же китая, с какими то стандартными размерами и сантехнику так же . То же и к мягкой мебели относилось. Бывает что заказчик не хочет за это платить, и готов согласиться, что диван он потом просто похожий подберет.
за м2 - это по сути проектная работа, отдельно взятая, с отрывом от реализации. И это обычно только при работе с интерьером в нашем, постсоветском. А на деле важен общий бюджет и процентная составляющая от него, коей схемой пользуются в мире и дизайнеры, и архи.
Даже у нас, заказчик, не желающий платить дизайнеру интерьера (этож какие дэньжищи то!!) все равно платит дизайнеру 100%. Дизайнеру кухни, дизайнеру штор, дизайнеру встроенной мебели. Платит уверенный в том, что проект, эскиз ему достается даром. А на деле получается, что оплата за дизайн идет и зависит она от общей стоимости за изготовление и монтаж. Т.е. оплата дизайнера - % о бюджета.
Так и диз в мире сначала определяет бюджет (на примерах прошлых проектов), оговаривает принципы своего участия, длительным и кропотливым образом составляет договор и берет на себя объект в целом, вместе с деньгами, которыми он, дизайнер, распоряжается уже сам. Сам контролирует работу строителей, поставки, сроки, несет за все ответственность. При этом растягивание сроков, как у нас не редко - занятие бессмысленное, т.к. деньги, растянутые во времени - это конкретные убытки. А уж страдающая репутация значит много.
Так что, лучше все-таки переходить на рельсы определения бюджета и комплектации-реализации. А сколько там с хрущевой однушки для студентов снять или с барских хором с елисейские поля - это как начнет фартить.
на самом деле это удобно для заков, а не для дизайнеров, ты говоришь цену за квадрат , стиль минимализм, новостройка, и планировка удобоваримая, вроде бы все понятно, а потом начинается, что мы обсуждаем дизайн со всем подъездом, не хотим платить за правки, было бы очень круто почасовая... но увы
"Но бывают случаи, когда это просто не возможно, например, делал я бизнес центр, по ТЗ закуп материалов будет в Китае, ну не знаю я какая плитка будет на тот момент в Китае, пока они этот бюджет выделят на реализацию, там уже все помнятся, вот и приходится в таких случаях эту плитку брать с того же китая, с какими то стандартными размерами и сантехнику так же . То же и к мягкой мебели относилось. Бывает что заказчик не хочет за это платить, и готов согласиться, что диван он потом просто похожий подберет."
я не говорю, что не бывает , бывают и такие ,которые не знают, сколько они потратят на диван, кухню... типа хочу красиво...
утопическая тема. Один художник пишет картину за час и продает её за 1000$ другой пишет год и не может продать и за 50$ Вывод один, работайте так как вам нравится и как вам удобно. Если вам хватает денег и работы, то делаете вы всё правильно, а если чего либо не хватает, вот тогда нужно думать.
Золотые слова, только сложно немного работать получается, если все художники за квадратный сантиметр картины стоимость назначили)
Chen, это тоже классная тема, я её на тех дизайне применяю, на мебели, чем выше стоимость кухни, тем больше беру, спрашивают почему, отвечаю, материалы дорогие, ответственность выше.
