AI - Нейросети

Автор
Сообщение
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3357
Санкт-Петербург

Копипаста. Согласен по многим пунктам.

Как ИИ приведет к массовому отупению общества

Я ранее делал несколько попыток и заходов к этой теме, но не в этом году. Попробую переосмыслить и дополнить то, что ранее обсуждал.

Это, возможно, один из самых недооцененных рисков ИИ-трансформации.

Процесс отупения общества шел стремительно еще до появления LLMs, но сейчас этот процесс может ускориться едва ли не по экспоненте.

Не прогресс может ускориться, а деградация общества ускорится!

Речь идет о постепенном разрушении самого механизма формирования интеллекта, когда человек получает результат, не проходя путь, который прежде был необходим для приобретения способности насыщения когнитивной глубины.

Интеллект формируется не потреблением правильных ответов, а длительным прохождением через неопределенность, поиск информации и данных, разрешение ошибок и противоречий, причинный анализ и самостоятельную коррекцию собственной модели мира.

Именно поэтому в образовательной среде запрещают списывать. Не столько ради контроля знаний, сколько потому, что готовый ответ уничтожает образовательную функцию задачи, а ИИ – это и есть «намертво привязанная шпаргалка».

Правильный ответ является лишь конечным продуктом этого процесса. Главный результат обучения находится не на бумаге, а внутри сложного биохимического процесса в мозге в виде самостоятельного достижения результата.

Чтобы решить проблему самостоятельно, человек вынужден: понять условия, декомпозировать задачу, вспомнить необходимую информацию (активировать функцию памяти), сформировать гипотезы, выбрать правильный метод, ошибиться, обнаружить противоречие, вернуться назад, пересобрать модель и только затем получить результат.

ИИ способен вырезать практически всю эту когнитивную цепочку.

Технологии и научные прорывы создаются в результате экстремального насилия и невыносимого давления на все функции мозга (сам знаю).

ИИ дает мгновенную кнопку выхода из неопределенности, скорее имитация выхода. Если этот паттерн становится нормой с детства, может возникнуть интеллектуальная непереносимость усилия, когда человек теряет способность долго удерживать сложную проблему без немедленного вознаграждения.

Без усилия человек никогда не приобретет интеллект, т.е. останется на уровне пограничным с животным.

Самостоятельное понимание затратно (во всех смыслах), тяжело, медленно и психологически неприятно, а правдоподобный готовый ответ дешев, мгновенен и комфортен.

Человечество неминуемо пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. высокоинтенсивное отупение.

Проблема усугубляется тем, что последствия проявляются с огромным лагом. Общество статистически выглядит умнее за счет замещения задач продуктом ИИ деятельности, но в своей основе стремительно деградирует.

Мышление не запускается в комфорте. Мышление – это всегда стресс, именно поэтому никто не любит думать и панически боится интеллектуальной работы.

Нейробиологический процесс обучения требует состояния когнитивного тупика (продуктивной фрустрации). В этот момент в мозге выбрасываются норадреналин и ацетилхолин, фокусирующие внимание на ошибке, после чего через сотни итераций подбора гипотез активируется дофаминовое подкрепление. Этот стресс заставляет кору выстраивать новые синаптические связи. Когда готовое решение выдается мгновенно, фаза поиска и фрустрации обнуляется.

Человеческий мозг склонен путать узнавание с пониманием. Читая логичный, связный и стилистически выверенный ответ модели, человек испытывает ощущение ясности. Возникает феномен «списывания отличника»: списывающему кажется, что раз чужое доказательство теоремы ему понятно в процессе чтения, он владеет предметом. Однако пассивное потребление чужого структурированного вывода задействует лишь зоны распознавания образов, оставляя префронтальную кору в режиме функционального покоя. Навык конструирования мысли распадается, подменяясь навыком поверхностного серфинга по готовым концептам.

Способность решать нетривиальные задачи прямо пропорциональна числу сущностей и ограничений, которые человек способен удерживать в голове одновременно.

Перекладывая декомпозицию, сопоставление и структурирование данных на интерфейс ИИ, человек сужает собственную рабочую память до длины единичного запроса, разрушая весь мыслительный процесс.

Человек разучивается удерживать сложные, противоречивые причинно-следственные связи, превращаясь в оператора простых триггеров.

Становление эксперта в любой дисциплине подчиняется закону кумулятивного накопления скрытого опыта. Высококлассный эксперт не возникает непосредственно из университета, а является результатом решения тысяч типовых задач от начала и до конца, разрешения тысяч ошибок и пограничных ситуаций, и многолетнего накопления неформализованного опыта.

Невозможно вырастить эксперта, исключив путь, по которому формируется экспертиза.

Это значит, что по мере выхода зрелого поколения экспертов (по возрасту или в связи с отупением), новых экспертов не появится, как минимум, в сопоставимом количестве.

Раньше интернет позволил вынести наружу память: человеку уже необязательно было помнить информацию, достаточно знать, где ее найти. LLMs идут намного дальше, вынося наружу не только память, но и поиск, анализ, синтез, аргументацию, планирование и даже формирование причинной модели.

Возникает принципиально новая ситуация: человечество впервые получает возможность пользоваться интеллектом, не приобретая интеллект.

Человек задает сложный вопрос, получает великолепно структурированное объяснение, понимает (или скорее думает, считает, что понимает, да и то не всегда) каждое предложение и принимает понимание текста за собственное понимание проблемы. Но если убрать ИИ и попросить самостоятельно воспроизвести причинную конструкцию, изменить исходные предпосылки или найти ошибку, внезапно выясняется, что интеллект существовал только в момент подключения к внешней системе.

ИИ экономит текущие человеко-часы, одновременно потенциально уничтожая инвестиции в будущую компетентность.

Получается парадоксальная ситуация: текущая производительность во многих областях растет, а скорость накопления человеческого капитала снижается, причем стремительно и неотвратимо.

Грубо говоря, при отключении доступа к ИИ, уже совсем скоро человечество превратится в тупых зомбарей, не способных решить ни одной, даже самой элементарной задачи.

Однако, отупение приводит к тому, что человечество утратит возможность верифицировать, контролировать, корректно воспроизводить результат работы ИИ, полностью оголяя свою непробиваемую некомпетентность.

Если субъект не прошел путь формирования знания снизу вверх, он лишен инструментов внутренней валидации. Для него истинно то, что выдает авторитетный алгоритмический оракул. Общество входит в эпоху тотальной внушаемости, неспособное решать ни одной существенной задачи, теряя способность к контролю, управлению, осмыслению, рефлексии и формулировке сложных вопросов. Это и есть полная катастрофа с далеко идущими последствиями.

--------

Уверен что будут возражения "ты в процессе с работы с ИИ еще и не так наплачешься как решая задачу сам." Это другое, тк у профессионала с ИИ сформирована внутренняя валидация знаний.

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 630
Млечный Путь, Солнечная система, Земля

Хоспадя, будет хоть искусственный.
Своим мало кто пользуется, включая меня.
Понятно, что каждый считает себя прям уникальной снежинкой.
Это не так.

p.s. пора наверное включить оставшиеся нейроны и перестать тратить время на форум :)

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3451

Medonozza, хорошая статейка.
я помню свою прогулку с Женой в далеких 2012(13)х. тогда я ей рассказывал как, по моему мнению и почему, ИИ схватит нас за яйца. забавно читать это мнение спустя 13-14 лет.

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3300
Цитата avaranky:
p.s. пора наверное включить оставшиеся нейроны и перестать тратить время на форум :)

Цифровой детокс, впрочем как и дофаминовый не работают. Доказано научно.=)

 

Цитата Medonozza:
Как ИИ приведет к массовому отупению общества

Статья больше похожа на философское размышление, причем сразу с первого предложения задан туннель с довольно таки спорным заявлением=)))

Цитата Medonozza:
Процесс отупения общества шел стремительно еще до появления LLMs, но сейчас этот процесс может ускориться едва ли не по экспоненте.

Ну камон,  это же не так. Нет никакого стремительного отупления, есть манипулятивные тезисы и не более.

Но подумать в статье есть над чем, однозначно. Много предположений, фактов как таковых нет.

Хотя выводы делать рано, не выросло даже одного поколения под тотальным ИИ гнётом.

ИМХО.

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3357
Санкт-Петербург

Цитата zeroid:

Я, как препод - очень согласен со статьей. Тупеет, и сильно. Как работодатель - так же согласен. Тупеет, и сильно.

В целом - каждый сам решает. Плюсы для тех кто не отупеет сильнее всех - есть.

Главное пока думаешь что самый умный и циничный, не влезть в специально для тебя расставленную ловушку.

На сайте c 09.07.2007
Сообщений: 389
Калининград
Цитата zeroid:
Ну камон,  это же не так. Нет никакого стремительного отупления, есть манипулятивные тезисы и не более

Вы давно с молодым поколением общались? Двух слов связать не могут. "Ну, это, типо, кабута"

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3300

Цитата Medonozza:
Я, как препод - очень согласен со статьей. Тупеет, и сильно. Как работодатель - так же согласен. Тупеет, и сильно.

Я думаю, что то что ты называешь "тупеет", это просто смещение фокуса и изменение способа восприятия и усвоения информации. С физиологическим изменением это не пересекается.

Мы раньше тут обсуждали, что вроде бы люди с советским образованием, которые в космос запулили человека, покорили атом, пятое десятое, вдруг .... стали падки на всякую ахинею по типу теорий заговоров, лженаук, их в первую очередь проще объегорить мошенникам итд итп. 

Это не говорит о их тупости, просто они вступили на территорию, где не имели опыта и весь их прошлый опыт оказался не в силах совладать с неизвестными факторами. 

Насчет отупления массового, повторюсь, научные данные говорят, что его нет. Как была градация когнитивных способностей, такая и осталась плюс-минус в пределах погрешности.

А вот зашумление, и перегруз информацией, размытие фокуса внимания восприятия итд есть, вот это скорее всего и может казаться отуплением. 

Цитата staskenig:
Вы давно с молодым поколением общались?

Эвридей. Общайтесь с другим, которые могут связать слова=) Опять таки, я тут раньше писал, что современное поколение, не хуже предыдущих, с полным градиентом от тупиздяев до гениев. Как и во все времена.  Просто "тупые" более заметны наверное. Я не вижу, чтоб молодёжь была поголовно тупа.

ЗЫ. Пасаны, если че я не дохтор, я почилить зашёл=)

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1706
Россия
Цитата staskenig:
Цитата zeroid:
Ну камон,  это же не так. Нет никакого стремительного отупления, есть манипулятивные тезисы и не более

Вы давно с молодым поколением общались? Двух слов связать не могут. "Ну, это, типо, кабута"

вербальное общение не эффективно) гораздо удобнее в чатах - ты отвечаешь и поглащаешь информацию когда готов к этому. не тратишь энергию на воспроизводство самой речи. да и скорость поглащения информации быстрее без прослойки. Одно дело тебе кто то читает, другое дело ты.

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3357
Санкт-Петербург
Цитата zeroid:

Я останусь при своих. Именно способность, и желание обучаться, вникать, разбираться - деградировала очень сильно. Лучше ли молодые люди владеют ВПН или соцсетевым общением - да. Но сама глубина знаний, и умение добираться до сути - под плинтусом.

Можно сказать, а зачем, есть же ИИ. Так статья именно об этом.

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3300

Цитата 2garyn:
Одно дело тебе кто то читает, другое дело ты.

Кстати, недавно читал исследование о глубине восприятия информации. В общем, прочитанная информация усваивается на много глубже, чем видео и аудио. Причём там отрыв не в единицах, а в десятках процентов.

Цитата Medonozza:
Но сама глубина знаний, и умение добираться до сути - под плинтусом.

Это может быть обусловлено социальной, информационной средой. Плюс, если ты не заметил, горизонт планирования размыт, из за вполне определённых обстоятельств. Тихая депресуха скрывается даже за весёлыми рожами, что просто губит на корню все когнитивные порывы.

Прокрастинации, конечно не прям бич именно нашего времени, но она стала сильно выражение.  

А какой разброс в возрасте "нынешнего поколения" ты имеешь ввиду кста. А то может для нас это разные понятия ...=)

На сайте c 20.04.2010
Сообщений: 2946
UA
Цитата Medonozza:
Копипаста. Согласен по многим пунктам.

похоже я же отупел от ИИ, читать столько текста это слишком. Обычно загоняю такие простыни в ИИ и прошу тезисно одним абзацом))))

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3300
Цитата Medonozza:
Можно сказать, а зачем, есть же ИИ

Так в ИИ можно залезть с вопросом, как поковырять у козы в носу и можно залезть попросить извлечь выжимку из научных статей. Это инструмент. С дуру можно и хрен сломать, как говорят в народе=))) Но есть и другая пословица да, доверь дураку хрен стеклянный, он его разобьёт и руки порежет. Тут уж кто на что способен. Опять таки, человек может быть долбоящером в одной сфере и семи пядей во лбу в другой.

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4679
Краснодар

Medonozza, вы путаете способности, которые остались на том же уровне и окружением, которое дает поблажки в обучении, например цифровизация не требующая изучения книг и похожа в библиотеку, госы тесты где даже рандомно можно угадать ответ, естетсвенно наличеие интернета под рукой, а теперь и нейронки, которые буквально убеждают что они правы выдавай не првоереную инфу, ровно как и на телевидение нас зомбируют журналисты.


В вашей статье буквально человека сравнили с животным, мол человек такой же тупой, если не будет учиться, но ведь человек даже в лесу будет умнее обезъяны, к тому же и теорию эволюции опровергли, мы не от обезъян произошли, а от более продвинутого вида. Генетику невозможно обмануть. А развитие происходит на протяжении всей жизни, потому и важно окружение и технологии вокруг.


Я не стал вчитываться в статью, много букв и мне было достаточно увидеть пару ошибочных утверждений, так что я полностью согласен с zeroid, есть над чем подумать, но в ней оперируют слишком приувеличеными утверждениями, как и про мысльительный процесс это стресс, нет для многих работа - мыслительный процесс это способ отвлечься от переживаний и проблем в жизни. С ии работать очень не комфортно, как по мне. И это уже частично доказывает статистика о вреде и влияния ии в пайплайнах. Но и польза безусловно есть, только о пользе должны говорить профессионалы, а не инфлюенсеры и блогеры в инстах и тиктоках.
Хайп ии есть? - есть. На хайп будут садиться, любыми способами им нужно набрать лайки, ведь это деньги, потому и все рекламируют. Раньше вон крипту рекламировали как замену деньгам, а теперь на ии переключились. И будут рассказывать любые сказки ради лайка

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4771
Ярославль, Москва

У меня нет знаний по разведению и разделке домашнего скота, не знаю, как ткать ковры и точить косу, плохо справляюсь с коловоротом и забыл, как выращивать табак и ставить брагу. Я потерянное поколение, которое не имеет желания обучаться, вникать, разбираться? Чушь несёте

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1706
Россия
Цитата zeroid:

Цитата 2garyn:
Одно дело тебе кто то читает, другое дело ты.

Кстати, недавно читал исследование о глубине восприятия информации. В общем, прочитанная информация усваивается на много глубже, чем видео и аудио. Причём там отрыв не в единицах, а в десятках процентов.

так и есть. я вообще на слух не воспринимаю информацию. Только когда считываю ее, а ещё лучше, когда переписываешь ее

На сайте c 26.05.2019
Сообщений: 630
Млечный Путь, Солнечная система, Земля

Ожидания от интернетаразносторонний взгляд на любую проблему.
Реальностьинфопузырь такой уютный.

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3300
Цитата ck_petya:

У меня нет знаний по разведению и разделке домашнего скота, не знаю, как ткать ковры и точить косу, плохо справляюсь с коловоротом и забыл, как выращивать табак и ставить брагу. Я потерянное поколение, которое не имеет желания обучаться, вникать, разбираться? Чушь несёте

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3357
Санкт-Петербург

Цитата ck_petya:
У меня нет знаний по разведению и разделке домашнего скота, не знаю, как ткать ковры и точить косу, плохо справляюсь с коловоротом и забыл, как выращивать табак и ставить брагу. Я потерянное поколение, которое не имеет желания обучаться, вникать, разбираться?

Ну, в текущих перспективах получается да.

Цитата zeroid:
Плюс, если ты не заметил, горизонт планирования размыт, из за вполне определённых обстоятельств.

Я заметил. Но у подрастающего поколения неопределенность всегда как часть уравнения на жизнь. Сейчас она выше, да. Но неумение работать с тяжелой повесткой - отчасти из за того что умения мыслить глубоко нету. Все ждут куда кивнет лицо с экрана телефона.

Цитата Medonozza:
А какой разброс в возрасте "нынешнего поколения" ты имеешь ввиду кста. А то может для нас это разные понятия ...=)

18-30. Те, кто в массе имеет шансы осознанно направить куда либо, свою жизнь. 

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6794

Цитата Medonozza:
ИИ позволяет проходить какие то этапы быстрее. При этом, без навыков в 3д - не обойтись, ИИ опирается во многом на них. Если попробовать обойтись вовсе без - плывут детали, что в 2023, что сейчас.

Олег, в целом ряде случаев ИИ позволяет обходится абсолютно без 3d. Понятно, что в настоящем проекте, который планруется реализовать, без 3d действиетльно не обойтись (пока). Но существует множество визуализаций, реализовать которые ни в каком виде не планируется: картинки для сайтов, маркетплйесов, буклетов, этикеток, различные концепты, прикидки, не сложная анимация и прочее подобное. Раньше тридэшники на этом зарабатывали, теперь нет. Точнее теперь, чтобы на этом заработать, не надо знать 3d. Мне даже странно, что ты продолжаешь отрицать столь очевидный факт.

Цитата Medonozza:
Если субъект не прошел путь формирования знания снизу вверх, он лишен инструментов внутренней валидации. Для него истинно то, что выдает авторитетный алгоритмический оракул. Общество входит в эпоху тотальной внушаемости, неспособное решать ни одной существенной задачи, теряя способность к контролю, управлению, осмыслению, рефлексии и формулировке сложных вопросов.

Я тя умаляю! ) Все это случлось с появлением радио и телевидения. ИИ в данном конкретном случае ничего не меняет, на мой взгляд. 

На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3357
Санкт-Петербург
Цитата Denis_21:
Точнее теперь, чтобы на этом заработать, не надо знать 3d. Мне даже странно, что ты продолжаешь отрицать столь очевидный факт.

Я ничего не отрицаю. Я опираюсь на цифры, которые вижу годами. Если мои подходы приведут к тому что ученики провалятся в заработке - я внесу правки. И важно понимать - я применяю ИИ в работе, и обучении. А по мнению части тех с кем я в диалоге - я хожу и отрицаю ИИ как факт.

Я думаю, я просто не принадлежу ни к тем кто хоронит профессию, ни к тем кто "динозаврит". Я действую по ситуации, и на мой взгляд - это работает в куче моментов в жизни. 


Цитата Denis_21:
на мой взгляд. 

Значит у нас два разных взгляда, только и всего. Форум же для того и нужен, правда?

Читают эту тему: jocker , Legion-236 , paz , Maketer , Serggg1212 , ly-natik