saurongorynich, о чем и речь. Человек - коллективный разум) в одиночку мало на что то глобальное способен. И процент разумных людей не такой большой, как кажется) То что кто то умеет нажимать кнопки на телефоне, клавиатуре и т.д. не говорит о его высоком интелекте)
Эйнштейн СТО и ОТО нафигачил без базы данных из миллиарда чужих работ. Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства - это способность человеческого мозга, такое невозможно в предикативной модели которая ничего сама не придумывает, а только собирает какульки имеющихся знаний и лепит из них какокуличик. Вам бы правда стоило зайти в википедию и прочитать про цепи Маркова на которых построены современные нейросети, вам сразу станет понятна разница между интеллектом и предугадыванием на основе опыта.
ну вот. Энштейн пока построил много теорий))) Но многие из них до сих пор оставаться теориями)
Я постараюсь ознакомиться с Марковым и уверен что он меня убедит в своих теориях. Но так же уверен, что со временем их тоже кто то опровергнет и заявит нам о новых)
Я повторюсь: интеллект - это найти решение задачи не имеющей стандартного решения.
Это же хорошо, значит захват ими мира нам пока не грозит, т.к. это задача явно не имеющая стандартного решения ) Но вообще насчет интеллекта вопрос спорный, на мой взгляд. Многие ученые считают, что все млекопетающие обладают интеллектом, при том, что корова в общем-то никаких нестандартных задач не решает.
Цитата saurongorynich:
И да люди очень далеко ушли от обезьян.
Думаете? Рекомендую книгу "Голая обзъяна" Десмонда Морриса, ей хоть и уже более полувека, поэтому местами она устарела, но в целом позволяет понять, что дистанция между человеком и обезъяной не так велика как кажется.
Цитата 2garyn:
И процент разменых людей не такой большой, как кажется)
Ну да. Если взять за криетрий именно способность решать нестандартные задачи, то таких людей вообще единицы процентов, я думаю.
Будем надеяться что нас не захотят захватить или уничтожить))) А если захотят то облажаются потому что не смогут отличить писанину фантастов от реальности)
Многие учёные не учёные, а трутни которые прожирают деньги выделяемые на науку занимаясь популизмом или ещё чем созвучным похуже. Мог жрёт очень много энергии до 30% от всего энергопотребления организма поэтому эволюционно у травоядных млекопитающих не может быть крутого мозга, это знают все кто хоть немного интересуется наукой и очень странно откуда взялись учёные которые этого не знают. Мощный мозг может быть только у всеядных или хищных млекопитающих. Ну и у птиц мозги крутые, но там не неокортекс как у млекопитающих, а немного другое строение так как у них всё в вес упирается.
Спасибо за книгу, но думаю что там уже инфа очень сильно устарела, до сих пор изо всех утюгов слышны устаревшие утверждения о том что "дофамин это для радости" которые опровергли лет 20 назад. В науках о мышлении и мозге лучше держаться подальше от старых данных, там такая антинаучная каша и мошенничество корпораций что чёрт ногу сломит (как и идиотская сертониновая теория депресии которую нафиг опровергли почти сразу но почти полвека людей кормят антидепрессантами которые работают ровно настолько же хорошо как и плацебо, ЛОЛ). Есть вообще такая прослойка учёных которые в своей сути не учёные, а чистейшие хайпожоры наподобие современных блогеров которые любят сенсационные заявления и внимание прессы, однако научных данных производят мало, и те в большей части сфальсифицированы. Как с хайпожорской гориллой Коко которая по определению имеет более слабый мозг в силу травоядности по сравнению со всеядными обезьянами но которую хайпожоры учёные пытались выдать за разумное существо:https://ru.wikipedia.org/wiki/
Коко_(горилла) Чуть приличнее ситуация с попугаем Алексом, вот там реально похоже мозги есть, но опять же это невероятно мало по сравнению с возможностями человека:https://ru.wikipedia.org/wiki/
Алекс_(попугай)
Самое продвинутое животное может добраться до уровня трёхлетнего ребёнка и этот уровень - это предел. Просто нелепо сравнивать животное с человеком, для этого у самого учёного должно быть развитие трёхлетнего ребёнка или очень уж сильная жажда наживы. Хотя интеллект у этих самых животных в отличие от нейросети действительно есть. Нейронка может основываясь на миллионах стихов которые в неё подгрузили написать стих не хуже иного поэта, однако голубь помещённый в камеру в которой подвешена еда до которой он не может дотянуться догадается пододвинуть кубик и встать на него чтобы дотянуться до еды. Голубь никогда так не делал и не видел чтобы кто-то так делал. Но он догадается это сделать. А вот нейронка не догадается. Она может решать только те задачи которые уже имеют решения. Вот и разница. Нейронка напишет стих, но она тупее чем голубь.
Ну да, людей способных решать интеллектуальные задачи не так много у большинства мозг отключён наглухо, это вопрос эволюционной энергоэффективности, если много думать - мозг сожжёт все калории, вот многие люди с почти выключенным мозгом и живут, работая по принципу 1. повторять за стадом 2. полагаться на интуицию (которая похожа на нейронку по своим принципам)
Цитата MountainTrooper:
Просто копипаста из интернета (источник сами найдёте, если это сильно нужно).
Возьмём трёх персонажей. Вася считает нейронки таким же полезным изобретением, как колесо или калькулятор, которое избавляет человека от рутины, и максимально их осваивает. Коля — опытный мастер, не хочет терять квалификацию, любит сам процесс, поэтому продолжает делать всё сам. Есть ещё Иван Петрович — заказчик.
1. Иван Петрович ценит то, как Николай подходит к делу, но Вася предлагает сделать в два раза дешевле и в пять раз быстрее, пусть даже хуже, и видно, что нейрогенерация.
2. Иван Петрович сообщает об этом Николаю, и прозрачно намекает, что для него важен результат, а не то, как именно была сделана работа. В конце концов, можно же поручить нейронке сделать основу, а потом подрихтовать профессиональной Колиной рукой.
3. Николай сопротивляется, но деваться некуда — он понимает, что может вылететь с рынка, если не ускорится. До кучи Ивану Петровичу коллеги по цеху рассказывают о том, как они генерят месячные задачи за один вечер с помощью Васи, и хихикают над тем, какой Петрович несовременный.
4. Николай решается делегировать нейронке рутинную часть — а что делать, ипотеку надо закрывать. После ручной доводки получилось неплохо — Петрович доволен, Николай в принципе тоже.
5. Иван Петрович требует снизить оплату (или делать в разы больше за те же деньги), т.к. теперь Николай тратит сильно меньше времени и нефиг борзеть, а не то Вася уже написал MCP-агента и готов фигачить нейрокреатив в промышленных масштабах за смешные деньги.
6. Николай пашет промптописателем, у него нет времени повышать насмотренность, изучать новые инструменты, да и не особо уже и хочется — смысл ковыряться самому, если нейронка нормально справляется?
7. Клиенты Ивана Петровича уже не реагируют на увеличившийся поток нейрогенератива. Конкуренция на рынке жесточайшая — все делают плюс-минус на одном уровне в неимоверном количестве. Рыночная доля размывается, доходы падают, приходится опускаться всё ниже на дно, чтоб хоть как-то вштыривать аудиторию.
8. Иван Петрович вынужден резать косты. Вася предложил дать готовые автоматизации "сделать всё зашибись", чтоб можно было выдавать автоматом, не вдаваясь в детали (надо только выдать доступ нейро-агенту к БД и CRM). Коля, прости.
9. Новая фича нейронки от Гугла делает васины автоматизации ненужными (заодно убивает очередной десяток ИИ-стартапов), но Иван Петрович уже закрыл свой бизнес, перестав хоть как-то выделяться на рынке. Конкуренты вынуждены демпинговать, т.к. клиенты всё меньше готовы платить за генератив.
Эпилог
- Вася ищет новую темку, т.к. в этой ловить уже нечего
- Коля работает курьером (зло поглядывая на я-роботов-доставщиков на лапках), мастерство утрачено, да и больше невостребовано
- Иван Петрович плюнул заниматься бизнесом, ещё и госы придавили малых предпринимателей
- Клиенты безвкусно жрут нейродошик за копейки, вроде и штырит, но как-то не по-настоящему
- На рынке не осталось мастеров, новое больше не делается — некому
- Нейронки обучаются на продукции васиных автоматизаций, поедая своё же собственное дерьмо.
Все невиноваты. Все действовали рационально в сложившихся обстоятельствах. Просто всех рыночек порешал.
Со многими заказчиками и подрядчиками это и произойдёт, сценарий вполне реальный, однако не стоит быть нейронным луддитом, и бояться их. Как вспомогательный инструмент они вполне полезны (пока одна генерация не стала стоить как крыло от боинга), а вот использовать нейронку как основной инструмент, да в проекте на 15-20 ракурсов будет только душевнобольной, благо она с таким не справится в ближайшие лет сто, так как там каждая картинка генерируется с нуля и совпадения между ракурсами не будет и близко.
Цитата 2garyn:
ну вот. Энштейн пока построил много теорий))) Но многие из них до сих пор оставаться теориями)
Я постараюсь ознакомиться с Марковым и уверен что он меня убедит в своих теориях. Но так же уверен, что со временем их тоже кто то опровергнет и заявит нам о новых)
Ну пока что всё что Эйнштейн предсказал подтверждается, даже зависимость скорости течения времени у объектов от скорости и гравитации. Замедление времени из-за скорости (релятивистский эффект) был ещё в 1971 году доказан, атомные часы на самолёте гоняли и они показали расхождение по сравнению с часами оставшимися на земле. А гравитационное замедление времени вообще в 1959 году доказали. Если помните в фильме интерстеллар была планета рядом с чёрной дырой и на ней за минуту проходил год или сколько-то, точно не помню. Это реально так, эффект разной скорости течения времени в зависимости от гравитации учитывается в работе GPS, на орбите и на земле скорость течения времени немного отличается что учитывается в расчётах. И то что гравитация - это искривление четырёхмерного пространства времени подтверждает как замедление течения времени вблизи массивных объектов, так и искажение гравитацией лучей света. Любая нейронка даже если её оборудование прокачивать ещё тысячу лет при условии продолжения работы на принципах цепей Маркова (это и есть принцип на котором она работает) даже через тысячу лет эволюции не сможет выдать предположения которые выдал Эйнштейн и которые подтвердились. Она просто не имеет такого функционала в силу того что её алгоритм это убогий Т9 как на кнопочном телефоне запущенный на супермощном вычислительном оборудовании. Для того кто не понимает как работает развитая технология она неотличима от магии (куда уж без немного модифицированного Кларка), но для того кто понимает что "у ней внутре неонка" очевидны пределы этой технологии. Как работает человеческий мозг никто пока что так и не понял, посмотрите видео и стримы нейробиолога Алипова, там свежайшая инфа, он работал в МГУ и Нью-Йоркском университете, очень интересно. Но пока что в изучении мозга мы знаем что мы ничего не знаем. А все старые теории - это кал и шлак.
saurongorynich, о чем и речь. Человек - коллективный разум) в одиночку мало на что то глобальное способен. И процент разумных людей не такой большой, как кажется) То что кто то умеет нажимать кнопки на телефоне, клавиатуре и т.д. не говорит о его высоком интелекте)
Эйнштейн СТО и ОТО нафигачил без базы данных из миллиарда чужих работ. Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства - это способность человеческого мозга, такое невозможно в предикативной модели которая ничего сама не придумывает, а только собирает какульки имеющихся знаний и лепит из них какокуличик. Вам бы правда стоило зайти в википедию и прочитать про цепи Маркова на которых построены современные нейросети, вам сразу станет понятна разница между интеллектом и предугадыванием на основе опыта.
ученые на главный вопрос то не могут ответить,откуда все взялось и куда идет) теории и теории
saurongorynich, ну значит у мозга просто более продвинутые алгоритмы, которые опираются на предыдущий опыт. Возможно опыт даже передается по наследству, но тем не менее... Ну человек тоже эволюционировал не за один день) ну или нас привезли инопланетяне))
saurongorynich, о чем и речь. Человек - коллективный разум) в одиночку мало на что то глобальное способен. И процент разумных людей не такой большой, как кажется) То что кто то умеет нажимать кнопки на телефоне, клавиатуре и т.д. не говорит о его высоком интелекте)
Эйнштейн СТО и ОТО нафигачил без базы данных из миллиарда чужих работ. Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства - это способность человеческого мозга, такое невозможно в предикативной модели которая ничего сама не придумывает, а только собирает какульки имеющихся знаний и лепит из них какокуличик. Вам бы правда стоило зайти в википедию и прочитать про цепи Маркова на которых построены современные нейросети, вам сразу станет понятна разница между интеллектом и предугадыванием на основе опыта.
ученые на главный вопрос то не могут ответить,откуда все взялось и куда идет) теории и теории
Откуда взялось непонятно, хотя большой взрыв имеет некоторые подтверждения в виде реликтового излучения и красного смещения, однако куда всё идёт по крайней мере для нашей цивилизации вполне понятно: к полному [КРАСНАЯ КАРТОЧКА]
Цитата 2garyn:
saurongorynich, ну значит у мозга просто более продвинутые алгоритмы, которые опираются на предыдущий опыт. Возможно опыт даже передается по наследству, но тем не менее... Ну человек тоже эволюционировал не за один день) ну или нас привезли инопланетяне))
Да, я именно это и говорю, у мозга есть принципиально другие алгоритмы которых у нейронки нет и быть не может, так как это портебует полностью другой аппаратной, а не только программной части. Этап с предикативным тупняком на уровне нейронки эволюция прошла ещё в эпоху динозавров, а потомки динозавров в виде птиц имеют в башке не только предикативные модели как нейронка но и интеллект, который отличается от нейронки как та же ворона от трилобита.
Вот вам про цепи Маркова отличное видео, посмотрите его и полностью поймёте как работают нейронки, так как их предикативная модель не что иное как эти самые цепи Маркова https://www.youtube.com/watch?v=QI7oUwNrQ34
ну тогда можно сделать вывод, что интеллект - какой то продвинутый алгоритм. Возможно он очевидный/простой, но у нас пока не хватает мозгов, чтоб свой же мозг осознать))) Мы тупо жмем кнопку - сгенерировать умное решение))) Кнопка есть, нажимать умеем (выборочно), повторить/воссоздать - не можем)))
2garyn, интелект это скорее совокупность различных алгоритмов, а нейронка это лишь один лагоритм, у нее нет самообучения, нет понимания себя, нет памяти-те временные чаты она все равно не помнит, там ограничения и это лишь временный контекст разговора. поэтому ии еще не изобрели, это только маркетинговое название нейронного алгоритма вычислений, кстати это даже нейронка может признать если фактами задавить
ну тогда можно сделать вывод, что интеллект - какой то продвинутый алгоритм. Возможно он очевидный/простой, но у нас пока не хватает мозгов, чтоб свой же мозг осознать))) Мы тупо жмем кнопку - сгенерировать умное решение))) Кнопка есть, нажимать умеем (выборочно), повторить/воссоздать - не можем)))
Да что такое интеллект и как он работает мы толком пока не поняли, но это в сто раз сложнее и непонятнее чем предикативные модели работающие на предыдущем опыте, такие как интуиция и нейронки. Завтра поищу что есть интересного посмотреть на тему того что такое интеллект и закину в эту тему, это на самом деле очень интересно, мозг - это самый сложный объект во вселенной и он таит множество загадок
То, что, мы не осознаем инструмент, которым мы пользуемся, это еще пол беды, мы даже и не осознаем того, кто этим инструментом пользуется). По поводу, ИИ - LLM модели, придерживаюсь мнения, что это тупиковая ветвь развития, как самостоятельная модель, но вполне возможно, что через 30 лет выйдет, такая модель, где продвинутый ИИ будет использовать LLM, как вспомогательный инструмент.
вот в этом и парадокс. Мы пользуемся мощнейшим инструментом, но не осознаём его) это странно как мне кажется)
ну почему же не осознаем, достаточно капнуть в биологию и посмотреть какие инструменты у мозга есть, какие механизмы от переизбытка информации, что влияет на выбор, что такое настроение, вплотную подойти к понятию души и интелекта и тд и тп. У мозга тоже есть разные виды памяти на манер пк. а всего этого в нейронке нет, ее легко можно обмануть убедить заставить выложить запрещенную инфу, которую разработчики пытались скрыть, потому что это не ии, а алгоритм с галлюцинациями)
Скорее не ценим. Потому что всё приходило постепенно. Человеки тупо зажираются. Дать им эти нейронки хоть в сегодняшнем виде лет семь назад, сразу без всяких прилюдий. Было бы что-то вроде того, если бы пещерному человеку дали зажигалку вместо камней и соломы. Челюсти бы по отваливались без возвратно. А не то что сегодня происходит.
Скорее не ценим. Потому что всё приходило постепенно. Человеки тупо зажираются. Дать им эти нейронки хоть в сегодняшнем виде лет семь назад, сразу без всяких прилюдий. Было бы что-то вроде того, если бы пещерному человеку дали зажигалку вместо камней и соломы. Челюсти бы по отваливались без возвратно. А не то что сегодня происходит.
нейронный аглортим изобрели в прошлом веке более 50лет назад, лет 20 его используют в проф сфере, нвидиа нейронные процессоры клепает с 2017 года, а через год нейронные ядра внедрили в потребительские видеокарты. так что они давно существуют, но с тех пор не изменилось ровно ничего, они прожорливые и местами глупые. ровно как и ситуация с лучами в играх, как их не тянуло железо так и не тянет как бы хуанг не пыхтел. и ускорители лучей тоже существовали, каустик пытались их продавать выкупив бразил рендер и перевели его на прогрессивную модель, как примерно сейчас все работает, но честную трассировку без допущений (unbiased) не то что офлайн рендеры не тянут, а видяхи и подавно в рилтайме задыхаются, но везде маркетинг лезет
Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства
Хм... Я бы не был столь категоричен. Все же СТО это была не чистая гипотеза, а довольно строгий математатический вывод на основе двух постулатов и преобразований Лоренца. Первый постулат был софрмулрован еще Галилеем, Энштейн лишь обощил его. Второй, о постоянстве скорости света следовал из уравнений Максвелла. Кстати, именно в преобразованиях Лоренца впервые проявляется относительность времени, т.е. до появления СТО Энштейна. Просто Лоренц назвал это не относительностью времени, а "местным временем", не придавая физического содеоржания. ОТО - это развитие СТО, т.е. вообще практичсеки чистая математика. Поэтому я бы не сказал, что теория относительности - это что-то оригинальное. Прорыв соверешнный Энштейном на мой взгляд, проявился в том, что он как бы "поверил" в свои математические выкладки, несмотря на то, что они жестко протвирочили эмпиричсеким наблюдениям, поскольку до этого никому не приходилось наблюдать искривление пространства-времени.
С математичсекой же точки зрения можно сказать, что Энштейн лишь скомпилировал предыдущие математические достижения.
Цитата saurongorynich:
Самое продвинутое животное может добраться до уровня трёхлетнего ребёнка и этот уровень - это предел.
Да, возможно это так, но откажем ли мы на этом основании трехлетнему ребенку в наличии интеллекта? Если не откажем, то и животным нельзя отказать.
Цитата saurongorynich:
Да что такое интеллект и как он работает мы толком пока не поняли
Вот тут соглашусь. Пока не существует общепринятого определния. И это осложняет обсуждени проблемы )
Цитата saurongorynich:
Спасибо за книгу, но думаю что там уже инфа очень сильно устарела
ну строение организма мы осилили, как правильно заметили схожее у компьютера. По примеру организма и создан комьютер, что доказывает мою теорию о предыдущем опыте! Да мы знаем где что у нас есть процессор, блок питания, опертаивная и постоянная память. Но создать человека мы все ещё не в состоянии))) Есть там какие то успехи в выращивании органов, но и то не с нуля, а беря "готовый код"/образец другого человека. Ну а мозг/процессор - это вообще одни теории, предположения. Переставить винду, сознание мы даже примерно не знаем как)))
