AI - Нейросети

Автор
Сообщение
На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1652
Россия

saurongorynich, ну значит у мозга просто более продвинутые алгоритмы, которые опираются на предыдущий опыт. Возможно опыт даже передается по наследству, но тем не менее... Ну человек тоже эволюционировал не за один день) ну или нас привезли инопланетяне))

На сайте c 18.08.2008
Сообщений: 258
Sochi

Цитата buyman:
Цитата saurongorynich:
Цитата 2garyn:

saurongorynich, о чем и речь. Человек - коллективный разум) в одиночку мало на что то глобальное способен. И процент разумных людей не такой большой, как кажется) То что кто то умеет нажимать кнопки на телефоне, клавиатуре и т.д. не говорит о его высоком интелекте)

Эйнштейн СТО и ОТО нафигачил без базы данных из миллиарда чужих работ. Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства - это способность человеческого мозга, такое невозможно в предикативной модели которая ничего сама не придумывает, а только собирает какульки имеющихся знаний и лепит из них какокуличик. 
Вам бы правда стоило зайти в википедию и прочитать про цепи Маркова на которых построены современные нейросети, вам сразу станет понятна разница между интеллектом и предугадыванием на основе опыта.

ученые на главный вопрос то не могут ответить,откуда все взялось и куда идет) теории и теории

Откуда взялось непонятно, хотя большой взрыв имеет некоторые подтверждения в виде реликтового излучения и красного смещения, однако куда всё идёт по крайней мере для нашей цивилизации вполне понятно: к полному [КРАСНАЯ КАРТОЧКА]

Цитата 2garyn:

saurongorynich, ну значит у мозга просто более продвинутые алгоритмы, которые опираются на предыдущий опыт. Возможно опыт даже передается по наследству, но тем не менее... Ну человек тоже эволюционировал не за один день) ну или нас привезли инопланетяне))

Да, я именно это и говорю, у мозга есть принципиально другие алгоритмы которых у нейронки нет и быть не может, так как это портебует полностью другой аппаратной, а не только программной части. Этап с предикативным тупняком на уровне нейронки эволюция прошла ещё в эпоху динозавров, а потомки динозавров в виде птиц имеют в башке не только предикативные модели как нейронка но и интеллект, который отличается от нейронки как та же ворона от трилобита. 

Вот вам про цепи Маркова отличное видео, посмотрите его и полностью поймёте как работают нейронки, так как их предикативная модель не что иное как эти самые цепи Маркова https://www.youtube.com/watch?v=QI7oUwNrQ34  

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1652
Россия

ну тогда можно сделать вывод, что интеллект - какой то продвинутый алгоритм. Возможно он очевидный/простой, но у нас пока не хватает мозгов, чтоб свой же мозг осознать))) Мы тупо жмем кнопку - сгенерировать умное решение))) Кнопка есть, нажимать умеем (выборочно), повторить/воссоздать - не можем)))

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4068
Краснодар

2garyn, интелект это скорее совокупность различных алгоритмов, а нейронка это лишь один лагоритм, у нее нет самообучения, нет понимания себя, нет памяти-те временные чаты она все равно не помнит, там ограничения и это лишь временный контекст разговора. поэтому ии еще не изобрели, это только маркетинговое название нейронного алгоритма вычислений, кстати это даже нейронка может признать если фактами задавить

На сайте c 18.08.2008
Сообщений: 258
Sochi
Цитата 2garyn:

ну тогда можно сделать вывод, что интеллект - какой то продвинутый алгоритм. Возможно он очевидный/простой, но у нас пока не хватает мозгов, чтоб свой же мозг осознать))) Мы тупо жмем кнопку - сгенерировать умное решение))) Кнопка есть, нажимать умеем (выборочно), повторить/воссоздать - не можем)))

Да что такое интеллект и как он работает мы толком пока не поняли, но это в сто раз сложнее и непонятнее чем предикативные модели работающие на предыдущем опыте, такие как интуиция и нейронки. Завтра поищу что есть интересного посмотреть на тему того что такое интеллект и закину в эту тему, это на самом деле очень интересно, мозг - это самый сложный объект во вселенной и он таит множество загадок

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1652
Россия

вот в этом и парадокс. Мы пользуемся мощнейшим инструментом, но не осознаём его) это странно как мне кажется) 

На сайте c 17.04.2013
Сообщений: 127

То, что, мы не осознаем инструмент, которым мы пользуемся, это еще пол беды, мы даже и не осознаем того, кто этим инструментом пользуется). По поводу, ИИ - LLM модели, придерживаюсь мнения, что это тупиковая ветвь развития, как самостоятельная модель, но вполне возможно, что через 30 лет выйдет, такая модель, где продвинутый ИИ будет использовать LLM, как вспомогательный инструмент. 

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4068
Краснодар
Цитата 2garyn:

вот в этом и парадокс. Мы пользуемся мощнейшим инструментом, но не осознаём его) это странно как мне кажется) 

ну почему же не осознаем, достаточно капнуть в биологию и посмотреть какие инструменты у мозга есть, какие механизмы от переизбытка информации, что влияет на выбор, что такое настроение, вплотную подойти к понятию души и интелекта и тд и тп. У мозга тоже есть разные виды памяти на манер пк. а всего этого в нейронке нет, ее легко можно обмануть убедить заставить выложить запрещенную инфу, которую разработчики пытались скрыть, потому что это не ии, а алгоритм с галлюцинациями)

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16752
Москва
Цитата shinodem:
ее легко можно обмануть убедить заставить выложить запрещенную инфу,

Человека иногда даже легче развести на всякую хрень.

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6509
Цитата shinodem:
ну почему же не осознаем, достаточно капнуть в биологию

Уже больше 100 лет копают, много чего нарыли конечно, но до полного понимания пока еще очень и очень далеко. 

На сайте c 18.12.2014
Сообщений: 28
Цитата 2garyn:

Скорее не ценим. Потому что всё приходило постепенно. Человеки тупо зажираются. Дать им эти нейронки хоть в сегодняшнем виде лет семь назад, сразу без всяких прилюдий. Было бы что-то вроде того, если бы пещерному человеку дали зажигалку вместо камней и соломы. Челюсти бы по отваливались без возвратно. А не то что сегодня происходит. 

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4068
Краснодар
Цитата slipknot1111:
Цитата 2garyn:

Скорее не ценим. Потому что всё приходило постепенно. Человеки тупо зажираются. Дать им эти нейронки хоть в сегодняшнем виде лет семь назад, сразу без всяких прилюдий. Было бы что-то вроде того, если бы пещерному человеку дали зажигалку вместо камней и соломы. Челюсти бы по отваливались без возвратно. А не то что сегодня происходит. 

нейронный аглортим изобрели в прошлом веке более 50лет назад, лет 20 его используют в проф сфере, нвидиа нейронные процессоры клепает с 2017 года, а через год нейронные ядра внедрили в потребительские видеокарты. так что они давно существуют, но с тех пор не изменилось ровно ничего, они прожорливые и местами глупые. ровно как и ситуация с лучами в играх, как их не тянуло железо так и не тянет как бы хуанг не пыхтел. и ускорители лучей тоже существовали, каустик пытались их продавать выкупив бразил рендер и перевели его на прогрессивную модель, как примерно сейчас все работает, но честную трассировку без допущений (unbiased) не то что офлайн рендеры не тянут, а видяхи и подавно в рилтайме задыхаются, но везде маркетинг лезет

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6509

Цитата saurongorynich:
Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства

Хм... Я бы не был столь категоричен. Все же СТО это была не чистая гипотеза, а довольно строгий математатический вывод на основе двух постулатов и преобразований Лоренца. Первый постулат был софрмулрован еще Галилеем, Энштейн лишь обощил его. Второй, о постоянстве скорости света следовал из уравнений Максвелла. Кстати, именно в преобразованиях Лоренца впервые проявляется относительность времени, т.е. до появления СТО Энштейна. Просто Лоренц назвал это не относительностью времени, а "местным временем", не придавая физического содеоржания. ОТО - это развитие СТО, т.е. вообще практичсеки чистая математика. Поэтому я бы не сказал, что теория относительности - это что-то оригинальное. Прорыв соверешнный Энштейном на мой взгляд, проявился в том, что он как бы "поверил" в свои математические выкладки, несмотря на то, что они жестко протвирочили эмпиричсеким наблюдениям, поскольку до этого никому не приходилось наблюдать искривление пространства-времени.

С математичсекой же точки зрения можно сказать, что Энштейн лишь скомпилировал предыдущие математические достижения. 

 Цитата saurongorynich:

Самое продвинутое животное может добраться до уровня трёхлетнего ребёнка и этот уровень - это предел.

Да, возможно это так, но откажем ли мы на этом основании трехлетнему ребенку в наличии интеллекта? Если не откажем, то и животным нельзя отказать. 

Цитата saurongorynich:
Да что такое интеллект и как он работает мы толком пока не поняли

Вот тут соглашусь. Пока не существует общепринятого определния. И это осложняет обсуждени проблемы )

Цитата saurongorynich:
Спасибо за книгу, но думаю что там уже инфа очень сильно устарела

Пожалуйста. Не вся устарела, далеко не вся.

Впрочем воля Ваша, разумеется )

На сайте c 06.11.2009
Сообщений: 1652
Россия

ну строение организма мы осилили, как правильно заметили схожее у компьютера. По примеру организма и создан комьютер, что доказывает мою теорию о предыдущем опыте! 
Да мы знаем где что у нас есть процессор, блок питания, опертаивная и постоянная память. Но создать человека мы все ещё не в состоянии))) Есть там какие то успехи в выращивании органов, но и то не с нуля, а беря "готовый код"/образец другого человека. Ну а мозг/процессор - это вообще одни теории, предположения. Переставить винду, сознание мы даже примерно не знаем как)))

На сайте c 20.08.2015
Сообщений: 219

Это что научный консилиум? Уже 4 страницы чувствую себя не в своей тарелке. Продолжайте пожалуйста. Не все понятно но очень интересно:)

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4330
Ярославль, Москва

Открыл для себя новый термин. Теперь я не какой-то простак, который промтами делает картинки по-быстрому, а "художник-генеративник" 😎

На сайте c 22.09.2006
Сообщений: 1812
Оттуда

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 3665
Adamstown
Цитата ck_petya:
художник-генеративник

А "промт-инженер" уже не в тренде?

На сайте c 31.07.2014
Сообщений: 28
Цитата ck_petya:

Открыл для себя новый термин. Теперь я не какой-то простак, который промтами делает картинки по-быстрому, а "художник-генеративник" 😎

Дегенеративник))) 

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4330
Ярославль, Москва
Цитата MountainTrooper:

А "промт-инженер" уже не в тренде?

Это слишком "умное". А "художник" как бы намекает, что ты творческая личность и можешь позволить себе делать всякую "дичь" 

Читают эту тему: