Черный/белый список салонов!

Автор
Сообщение
На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 4910
Цитата Izdaleka:
Всех цена устроила, я передала Анастасии всю сумму под расписку

ну такое... т.е. ни кассы, ни чека? да еще всю сумму. это изначально рискованно. 

для таких вещей надо иметь большую степень доверия и уверенность в поставщике. 

без кассы вообще никаких денежных дел и заказов. или исключительно под ответственность заказчика. но только не вашу. даже касса не гарантия, но там хоть договор и суд возможен. ну, что делать.. все в копилку опыта.

Цитата Izdaleka:

тоже из своего кармана, в итоге уйдя в минус на 50 000, но опять же, моя репутация и отношения с заказчиком мне дороже

это плата за свой косяк и излишнее доверие  (((( увы 

Цитата Izdaleka:
По эл. почте я получила расписку от нее с обещанием вернуть 33 тысячи, но даты возврата в расписке не указано

попробуйте в полицию обратиться. во всяком случае с ней свяжутся. может, голову включит

заявление вы всяко можете написать. это по ж по сути присвоение денежных средств и все такое

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата CrAsssH:
От такой расписки толку ноль. Когда к ней обратятся правоохранители она скажет, что и не отказывается от выплаты, а когда это будет дело десятое. Сталкивался с этим. Даже при наличии срока выплаты в расписке крайне желательно прописать последствия, если выплаты не будет в указанный срок. Нет смысла в условии, если не прописано наказание за несоблюдение условия.

Так да)) Но добиться от нее даты мне не удалось, это же не в ее интересах)) В ее интересах писульку прислать максимально бесполезную. А как речь зашла про наказание за несоблюденные условия, то поднялся крик, что я вымогаю! у нее деньги, и она! пойдет в полицию))

Цитата CrAsssH:
Возвращаясь к первому абзацу, если договор на поставку стола заключен с ней, то внутренние наценки это ее дело и не является надувательством. А далее работает та самая расписка, и как она составлена, в том числе условия первоначального договора на поставку стола. 

Мне абсолютно все равно на ее доход. Процент выше - ок, я же написала, что с ценой все были согласны, какая бы там у нее наценка ни была. Но не доплатить производству, что сделало отгрузку (ни в срок, ни вообще никогда) невозможной - это вообще как? При условии, что считали еще обьекты, и там объемы другие совершенно

На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5239
Санкт-Петербург

Izdaleka

1. Договор с ней заключен? Если да, переходим к пункту №2.

2. Если заключен, то между кем: вами и поставщиком или заказчиком и поставщиком?

Если с вами, то действуйте согласно условиям договора, где все должно быть прописано.

Если с заказчиком, то вы для нее кто в таком случае? Правильно, вообще никто.

Всеми вопросами должен заниматься заказчик. Но в ваших интересах решить с минимальным привлечением к делу заказчика, так как вы посоветовали данного поставщика и это ваша репутация. Но не забываем, для поставщика вы никто, если между вам нет агентского договора или вы не прописаны в договоре на изготовление и поставку изделия для заказчика.

3. Независимо от того, между кем договор, когда вы платите за кого-то деньги, надо фиксировать не только факт и сумму оплаты, но и на какие цели, в рамках какого договора, по какой причине, с возвращение до какого числа, штраф за просрочку, паспортные данные. То что вы сначала заплатили, а потом расписку просите, тоже ваша ошибка. Сначала договариваетесь и далее остальные процедуры. В противном случае вы знали на что шли. По расписке (с ваших слов) она обещает вернуть. Она же не отказывается от выплаты =) 

Подайте заявление в прокуратуру, там сами в нужный отдел направят заявление (можно через госуслуги). Без эмоций, без умозаключений, трезво опишите ситуацию, приложите доказательную базу - первоначальный договор, переписка с ключевой информацией, чеки по оплате стола, чеки на транспорт, чеки на доплату напрямую производству и тд. Это бесплатно и усилий не требует больших.

Цитата Izdaleka:
Мне абсолютно все равно на ее доход. Процент выше - ок

Тогда и говорить о воровстве в указанных рамках не правильно. Получается все поставщики по умолчанию воры, раз наценку делают при продаже.

Цитата Izdaleka:
Но не доплатить производству, что сделало отгрузку (ни в срок, ни вообще никогда) невозможной - это вообще как?

Это уже отношения между поставщиком и производителем. Вы же действуете в рамках договора между вами и поставщиком.

Цитата Izdaleka:
При условии, что считали еще обьекты, и там объемы другие совершенно

Данная информация - вода.

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата CrAsssH:
3. Независимо от того, между кем договор, когда вы платите за кого-то деньги, надо фиксировать не только факт и сумму оплаты, но и на какие цели, в рамках какого договора, по какой причине, с возвращение до какого числа, штраф за просрочку, паспортные данные. То что вы сначала заплатили, а потом расписку просите, тоже ваша ошибка. Сначала договариваетесь и далее остальные процедуры. В противном случае вы знали на что шли. По расписке (с ваших слов) она обещает вернуть. Она же не отказывается от выплаты =) 

Расписка есть в указанной Вами форме и на всю изначальную сумму. И есть вторая расписка - на ту сумму, которая - воровство.

Цитата CrAsssH:
Тогда и говорить о воровстве в указанных рамках не правильно. Получается все поставщики по умолчанию воры, раз наценку делают при продаже.

Речь идет только о сумме, не доплаченной производству. Не о наценке)

На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5239
Санкт-Петербург
Цитата Izdaleka:
которая - воровство.

Это какая?

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата Izdaleka:
Выясняется, что Анастасия должна производству еще 40%, оплачено только 60%.

Цитата Izdaleka:
В итоге я, в отличие от Анастасии, дорожа своей репутацией, плачу производству 33 000 из собственного кармана

На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5239
Санкт-Петербург

Разве она не обещает их вам вернуть в рамках расписки?

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата CrAsssH:
Разве она не обещает их вам вернуть в рамках расписки?

Конечно нет)) Мне снисходительно подарили комиссию, а я еще возникаю)

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3190
spb
ммм... а со стороны заказчика все участники процесса - воры, и тырят его деньги
На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата madYuppie:
ммм... а со стороны заказчика все участники процесса - воры, и тырят его деньги

Я здесь выступаю не как заказчик, а как дизайнер. Или вы о чем сейчас? Расскажите поподробнее.

А с вашей стороны - это как выглядит? Давайте обсудим.

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 4910
Цитата Izdaleka:
Но не доплатить производству, что сделало отгрузку (ни в срок, ни вообще никогда) невозможной - это вообще как?

а что такого? ну, не доплатила, денег зато получила. так бывает, чего вы всю дорогу удивляетесь то? то наценке, то кидалову? 

вы и правда смешны. вас троллят, вы продолжаете вести диалог с человеком, который над вами смеется. это даже читать неловко. на таких и зарабатывают. чеков нет, договора нет, прям грех не кинуть. 

ничего она вам не вернет. 

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата Катерина135:
Цитата Izdaleka:
Но не доплатить производству, что сделало отгрузку (ни в срок, ни вообще никогда) невозможной - это вообще как?

а что такого? ну, не доплатила, денег зато получила. так бывает, чего вы всю дорогу удивляетесь то? то наценке, то кидалову? 

вы и правда смешны. вас троллят, вы продолжаете вести диалог с человеком, который над вами смеется. это даже читать неловко. на таких и зарабатывают. чеков нет, договора нет, прям грех не кинуть. 

ничего она вам не вернет. 

Конечно не вернет, вы серьезно думаете, что я на это надеюсь? Продолжаю диалог, чтобы у меня был от нее ответ в переписке, так, на всякий случай, вдруг в прокуратуре пригодится.

Ну а то, что человек глумится в открытую, допускает вообще такой формат общения, характеризует прекрасно только его самого. Вот еще в копилку неловкостей, мое любимое) И ведь не лень же тратить время на то, чтобы издевательства строчить.

Удивляюсь, потому что, видимо, отношусь к людям, которые не представляют возможным кидалово в принципе. И да, вы правы, на таких и зарабатывают.

Но тут знаете, если эта история хоть кого-то убережет от подобной ситуации, то уже все не зря.

На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5239
Санкт-Петербург
Цитата Izdaleka:
Конечно нет))

Я запутался. Вы пишете:

Цитата Izdaleka:

Расписка есть в указанной Вами форме и на всю изначальную сумму

И еще одна расписка на еще какую-то сумму? Какая там может быть еще сумма кроме как доплата разницы для производства?

Если речь идет о надбавке поставщика, то с какой стати вы на нее претендуете и называете воровством?

Договор гласит 180 000, он подписан. Все легально. Вы доплатили некую сумму для отгрузки изделия, ее вам обещают вернуть. В чем воровство?

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата CrAsssH:
Договор гласит 180 000, он подписан. Все легально. Вы доплатили некую сумму для отгрузки изделия, ее вам обещают вернуть. В чем воровство?

Попытаюсь распутать.

180 000 получила Анастасия от меня, написала расписку о получении средств в счет производства стола. Сюда включена ее наценка, пока все честно.

Стоимость стола на производстве составила 133 000 

Анастасия вносит 100 000 предоплаты. Пока все тоже хорошо.

Стол производят. Она не принимает (стол оказался сломан, ок, тут обе стороны валят вину друг на друга, ладно, едем дальше).

Стол переделывают. И он стоит почти 2 месяца на производстве, Анастасия не приезжает его ни принять, ни доплатить. С производством на связи - "Вот завтра, вот послезавтра, а может я без доплаты сейчас заберу, а деньги попозже" (с их слов, тут верить или нет, тоже хз). Между тем пишет мне что водитель не отвечает, что стол не влез в лифт и подобное...

Хвост в 33 000 остается тем временем, все сроки сорваны... После вскрытия данной инфы, я ей об этом сообщаю, она присылает доп.соглашение о передаче прав на стол ко мне. На мой вопрос - а право доплатить остаток тоже ко мне перейдет? - присылает расписку, в которой обязуется деньги вернуть (когда-неизвестно). Конечно после всего этого Анастасия общается с нами только онлайн, никто из нас ее больше лично не видел (хотя на производстве размещенные ей заказы,  насколько я поняла, еще были), хотя я предлагала заехать к ней, забрать расписку, нормально составленную... Получила обвинения в вымогательстве.

В результате стол обошелся в 213 000.

В чем воровство? Я уже начинаю сомневаться, действительно, в чем? Может не было его и все в рамках правового поля?

Прошел месяц, если бы кто-то планировал что-то вернуть, уже сделал бы это.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5239
Санкт-Петербург

Смело вы конечно деньгами заказчика оплачиваете заказ по расписке со 100% оплатой.

Вы скажите четко, договор есть? В договоре какие стороны указаны: производство - заказчик, производство - поставщик, производство - вы, поставщик - вы, поставщик - заказчик? В одном из вариантов поставщик с первоначальной распиской может превратиться в посредника для передачи денег и в этом случае вполне может сойти за мошенника.

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата CrAsssH:
Вы скажите четко, договор есть? В договоре какие стороны указаны: производство - заказчик, производство - поставщик, производство - вы, поставщик - вы, поставщик - заказчик? В одном из вариантов поставщик с первоначальной распиской может превратиться в посредника для передачи денег и в этом случае вполне может сойти за мошенника.

Смело, и я за это несу ответственность. И этой ответственности с себя не снимаю.

Поставщик (Анастасия), который ранее в работе проявлялся исключительно и ответсвенно, был в наличии. Но, да, любой самый прекрасный и ответственный в любой момент может прекратить таким быть.

Заказчик( в данном случае, я)-Анастасия(поставщик): есть расписка в получении средств в счет производства стола.

Заключен договор на производство стола: поставщик-производство.

К договору заключено доп.соглашение на передачу прав на стол (стороны: заказчик, Анастасия, производство)

На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5239
Санкт-Петербург

Izdaleka

странно вы работаете.

В описанной ситуации поставщик по договору заказывает стол для себя, где фигурирует сумма 133 000р.

Поставщик вам перепродает еще не изготовленный стол за 180 000р без договора.

Вы передаете 180 000р поставщику, чтобы поставщик мог изготовить для себя стол за 133 000р и продать его вам за 180 000р и это подтверждается распиской.

В процессе производства поставщик как заказчик стола его бракует и логично его не оплачивает, пока не исправят брак.

Срок идет, вы возмущаетесь, хотя странно, ведь сроки не обозначены в расписке или обозначены? (но это не важно).

Далее вы с поставщиком заключаете доп соглашение о передаче прав на стол вам, а условия доп соглашения какие? По нему вы становитесь заказчиком стола со всеми вытекающими условиями договора или владельцем стола, который просто получит стол? Если вы становитесь полноценным заказчиком стола с указанными условиями по договору, то можете рассчитывать на возврат 180 000р - 100 000р = 80 000р. Доставку не учитываю, обычно она в договор сразу не включается.

Расписки даже не надо (имею ввиду на эти 80 000р), главное иметь договор, доп соглашение с подписями сторон, платежный документ о переводе 180 000р поставщику, если был перевод, или расписку, если была передача налом, где обязательно должно быть указано, что передаете для оплаты стола по договору, а не для приобретения вами стола у поставщика, платежный документ на сумму 100 000р от поставщика производителю. Если такой документ поставщик не дает, то должны же быть документы о приходе денег производству, попросите у них копию.

И все эти цепочки юридически не дают говорит, что поставщик вор. Прикольная схема с легкими деньгами =)

А вы еще задумайтесь о том, надо ли вам на свое имя заказывать товар для заказчика. Если что с ним не так, заказчик для продавца будет являться никем, и все гарантийные вопросы заказчики будут решать с вашим участием.

 

На сайте c 07.02.2014
Сообщений: 17
Санкт-Петербург
Цитата CrAsssH:
странно вы работаете.

Не поверите - в первый и последний раз) В том числе и с заключением сделок не на заказчика.Сроки, да, обозначены конечно, основания возмущаться есть.Бесценный опыт получен - тоже да, по прикольным схемам с легкими деньгами...Благодарю за развернутый ответ! По доп. соглашению ко мне переходят все права и обязанности по договору, это очень хорошо) Завяжу дреды в хвостик и пойду топну ножкой в зале заседаний.

На сайте c 25.06.2008
Сообщений: 1

Хочу поблагодарить  компанию из Санкт-Петербурга по производству входных дверей «ПРОЕМ» за качественную и своевременную работу! Заказывала  у них входную дверь для заказчика с внутренней отделкой под керамогранит. надо сказать, что узнала о них на сайте 3ddd.ru.http://proem.spb.ru/  Что касается отношений компании и дизайнера, обязательства выполнены также в полной мере.

Репутация: 0
На сайте c 09.07.2009
Сообщений: 12

Не работайте с Максимом(г.Москва).
Вообще не выполняют договоренности и испортили долгожданную мебель заказчика, доставляя на объект. 
https://zorini.ru/ 
https://mebel-zevs.ru  

Не работайте с Максимом(г.Москва).Вообще не выполняют договоренности и испортили долгожданную мебель заказчика, доставляя на объект. 

https://zorini.ru 

https://mebel-zevs.ru  

Читают эту тему: