Cherepashka
Не надо так всё категорично, всё очень просто!
Quote:
Если рассуждать как написано в этой статье, то менеджеру аж никак не выгодно ради одного сомнительного заказчика терять большие перспективы в лице дизайнера.
Это конечно не будет видно со стороны дизайнера
Quote:
И причём тут "попытка оправдать"?
На это, как я сказал, есть свобода совести! (но все хотят быть "белыми и пушистыми"
Quote:
Неужели вы считаете, что дизайнер готов предложить заказчику откровенное Г, только ради отката?
Причем тут Г???? зачем так категорично... тут надо прочувствовать тонкость!
И всё-таки, я ж не спорю, я просто называю вещи своими именами. А вы продолжаете оправдываться...
я просто называю вещи своими именами. А вы продолжаете оправдываться...
она неоправдывается, она пытается вам объяснить разницу, которую вы "с высоты своего полета" несовсем понимаете* к сожалению,
я уже выше сказал, что с таким подходом долго и успешно вы непроживете ребята, эт гарантия , и даже лишней уважухи от заказчиков небудет
неговоря уже об остальном
Распылятся по глубине интерпретации не буду, но квинтэссенцию выражу:
1 - ремесленник не станет богат - если займётся торговлей
2 - торговец не станет богат - если займётся религией
3 - жрец (поп, гуру, сансэй) - не станет счастлив, занимаясь (по умолчанию) не тем - РАДИ чего он снизошёл на эту 3.14 мерную Землю.
Всё просто
- если Ты (или я) умеешь ручками - то и зарабатывай так.
- если же совесть и Карма позволяет зарабатывать "чужими" ручками - - до поры до времени - и так тоже можно
(хотя потом, когда припрёт - не надо бегать и клянчить у Судьбы, Родителей, Друзей подачек в форме денег, тепла и участия, одобрения
и понимания...)
Чёрные списки нужны и правильно.
Есть много заков, которые "крутизну" свою меряют количеством неотданных долгов... кто- то из них даже запустил в "толпу" типа "мудрость" ----(долги отдают только трусы..)
При этом " стыдливо" умолчал, что трусы только не убивают бабушек.., что только трусы не насилуют дочерей своих друзей..., что только трусы
не воруют у своих друзей... и тд.
Что сказать-то хотел - достаточно определиться, кто ты - дизайнер или барыга, и на чём зарабатывать бабло - или сделать что- то, или воспользоваться "служебным положением" типа дизайнера,..
Всё тайное рано или поздно становится явным.
В 20 лет ещё, как бы кажется, есть время..
А вот когда на очень важном, харизматическом объекте, поставишь свою бригаду, а за откаты вынужден будешь прикрывать Г.....НО с большой буквы - вот и придут мысли на счёт того - хочешь ли быть Мастером - или хочешь иметь возможность примазаться к касте Мастеров - купив (украв) их работы....
igger
молодец, хорошая статья, она как раз о том что я пытался донести! vitaly-go
ты видимо не прочитал всю ветку, или неправильно понял мои буквы, я не в коем случае не собираюсь заставлять зака ходить по магазинам, где ты такое прочитал? я наоборот говорю о том, что это должен быть дизайнер. и я говорил, что бонусы заложенные на то или когда делятся менеджеры своим это хорошо, а накрутки-откаты это плохо. я за то, чтоб делиться с заказчиком своими бонусами в виде скидки, которая получается больше чем даже просто магазинная!
Разотождествившись с тео-философскими "абстракциями" - тему чёрных заков и дизов можно бы оформить по городам:
типа Москва - и список
Конотоп - и тоже
Хворостянка, Киев, Питер - и тд....
А так - просто говорильня - выудить что, кому, когда - реально - но долго....
Да, друзья, хочу подчеркнуть, что никого конкретного из вышеизъяснявшихся в виду не имел - тема не чуждая, посему просто высказал соображения,
пришедшие на скорую руку.. ((( моск??? )
[quote="alearts
а скажите как влияет на стоимость проектных работ название фабрики мебели или светильников?по моему ни как! время и бензин надо потратить одинаково, что на "Rolf Benz", что на "Кукуевск Мебель"[/quote]
Да очень просто, или моделить Jambo (классика с кучей резни) и делать к ней маты, или собрать кубики Rolf, пару складок для реалистичности и в проект. Временные затраты различаются гораздо больше, чем цена мебели.
Но если уж стоите на своем, то ничего тут конечно, не докажешь. Хотя многие со мной согласятся, что если бы не проценты от салонов, дизайном за ту цену (в среднем), что сейчас существует занматься не было бы смысла. Не каждый же заказчик с Рублевки.
Да очень просто, или моделить Jambo (классика с кучей резни) и делать к ней маты, или собрать кубики Rolf, пару складок для реалистичности и в проект. Временные затраты различаются гораздо больше, чем цена мебели.
Интересная мысль - брать откаты с визуализаторов за то что им подкидываешь работу
Вообще обычно "сложность" входит в стоимость виза...
Зачастую дизайнеры выступают менеджерами, предлагая продукцию той или иной фирмы. То есть конкретно выступают в роли менеджеров. Закладывают продукт в проект, предлагают заказчику этот продукт, расписывают все его плюсы и минусы, склоняют заказчика именно к этому продукту, привозят заказчика в магазин или в фирму и т.д. Так вот так называемые "откаты" - это и есть плата за работу менеджером! В любом магазине или фирме есть свои штатные менеджеры, а дезигнеры выступают как приходящие! А любая работа должна быть оплачена. Иначе каков смысл продвигать какой-либо продукт. Дизайнеры - неотъемлемая часть продвижения продукта или товара! С нами надо дружить!!! А кушать хочется всем и дезигнерам в том числе! Нефих на нашем горбе зарабатывать!
все конечно оч интересно и про иудеев и про ближних своих,
но у всего есть обратная сторона, и люди значительно чаще
используют подобные речи просто чтобы впарить мозг аппоненту
и ченить с него поиметь и это факт,
и даже автор этого блога на этих "умных* мыслях" зарабатывает
а вообще разговор ушел от темы помоему, тема о салонах которые "неплатят" - в моем понимании это не неплатят, а обещают заплатить и неплатят что собственно одним словом "кидают" alearts сорри если что нетак понял, полностью согласен, работа прежде всего VictorKokoshko верное предложение, поддерживаю
Проверим.
Раз "бонус" имеет право на жизнь, предлагаю всем визуализаторам следующую систему:
При договоре с дизайнером договариваемся об "бонусе" со стороны продавцов мебели, материалов и т.д.
Мы же тоже всё это моделим и заказчику показывают данный материал, мебель и т.д. в наших картинках - т.е. мы тоже помогаем рекламировать и распространять сей продукт.
Давайте просить с дизайнеров откат с поставщиков равный части стоимости визуализации от стоимости всего дизайн проекта.
Т.е. если стоимость виза составляет 30% от стоимости проекта, то дизайнер будет отдавать 30% от "бонуса" за то что мы показали в картинке их продукцию. Как вам такое?
Давайте просить с дизайнеров откат с поставщиков равный части стоимости визуализации от стоимости всего дизайн проекта.
Т.е. если стоимость виза составляет 30% от стоимости проекта, то дизайнер будет отдавать 30% от "бонуса" за то что мы показали в картинке их продукцию. Как вам такое?
зачем так категорично... тут надо прочувствовать тонкость! 
