тут историю вспомнил, недавно рассказывал знакомый дизайнер. с ним приключилось.
Ходил он выбирал кухню с обеденной зоной в классическом стиле и остановился на двух вариантах, одна контора, с которой он часто сотрудничал и имел там 15% и другая контора, с которой он ни разу не сотрудничал, во второй кухня ему больше понравилась и он решает покупать у второй, а менеджер с первой говорит ему -" а чё тебе там больше что ли заплатили?"
дизайнер ему в ответ -"нет, просто мне там больше нравится!
-а бавай мы тебе 20% заплатим?
-да ненадо, я уже решил там брать."
это называется - сам дурак. (твой друг дизайнер)
Раз уж такая пьянка и я расскажу историю. Было 2 года назад. Работала над проектом домика, но так как была в положении и пора было уже рожать сразу договорились, что надзор на себя не беру. В проекте указала в спецификациях ещё и магазины где всё это можно купить (по просьбе заказчика) ни на какие бонусы не рассчитывала. Так вот через какое то время звонит заказчица и говорит: "я ездила заказывать плитку, оставила менеджеру ваш номер телефона, они ведь должны как то поощрить вас, что вы отправили меня к ним, а не к кому то другому, так что вам должны позвонить, чтоб вы были в курсе" у меня чуть челюсть не отвалилась и как то дар речи пропал. Так что многие заки в курсе положения дел и ничего против не имеют
Cherepashka
я совсем не про это "приведу дизайнера в магазин", я говорю про дизайн и что дизайн не доложен страдать из за того, что невтемачный стул стоит дороже. продавай свой проект за 5000т.р./м2 или ещё сколько нибудь и отдавай весь бонус за мебель заказчику. заказчик покупая мебель на пару миллионов будет иметь скидку200-300т.р это кроме магазинной, это только та, что вы ему даёте от себя. такую скидку ему никто не предложит из имеющихся конкурентов и салонов, а вы предложите. и пусть он будет знать, что переплатит за проект, но он выиграет на мебели. то-на то и выйдет и это будет честно. и вы будите говорить прямо в глаза заказчику "Да, я дорогой дизайнер, но я даю во всех магазинах 10%-15% скидку на мебель!" и вы не будите боятся, что вас кинет магазин, или что разоблачит заказчик.
я ездила заказывать плитку, оставила менеджеру ваш номер телефона, они ведь должны как то поощрить вас, что вы отправили меня к ним, а не к кому то другому, так что вам должны позвонить, чтоб вы были в курсе"
alearts ну предположим дизайн от этого не страдает, про это я писала выше. А насчёт твоего предложения всем дизайнерам как им работать, да, имеет право на жизнь, но очень далеко не совсеми. Такие заки (на миллионы) и так выбивают офигитительные скидки. А скажи им - я дорогой дизайнер, так они из тебя всю душу вымут, потому как они же такие огромные деньги тебе платят! (по их мнению).
alearts вот ты когда покупаешь машину к примеру. Тебя сильно волнует сколько от этой стоимости получит менеджер или директор салона? А директор салона получит немало, сами это понимаете. Но! Если вам нравится эта машина и у вас есть деньги на неё, вы ведь не заморачиваетесь особо сильно, кто сколько получит от вашей покупки, правда ведь? С мебелью, светильниками, сантехникой и т.д. аналогичная ситуация, естественно цена на этот же товар не должна быть в 2 раза ниже в соседнем магазине. При таком раскладе всех всё устраивает.
Cherepashka а как ты думаешь Фабио Новембре или Карим Рашид или ещё там кто нибудь ходят и просят бонусы?
откуда я могу знать. я редко высказываю свои предположения, стараюсь говорить только то, что знаю наверняка, но вобщем не исключаю и такого (может не так буквально, что ходят и просят) да я вобщем то тоже ни у кого ничего не выпрашиваю, сами дают
во-во
Заказчики то при довольно невысокой цене за дизайн расстаются с деньгами так, словно ты их отнимаешь в тёмном углу, а не оказываешь услугу, причём совсем не халявную, а фокус с "честными процентами" скорее всего просто не пройдёт - скажет "да лучше я сам по магазинам поезжу" и пусть даже это будет невыгодно, но переплачивать дизайнеру не станет.
В лучшем случае зак готов платить за именитого дизайнера.
А если будет 5000 при том, что некоторые предлагают по 300... Если согласятся - съедят точно.
alearts вот ты когда покупаешь машину к примеру. Тебя сильно волнует сколько от этой стоимости получит менеджер или директор салона? А директор салона получит немало, сами это понимаете. Но! Если вам нравится эта машина и у вас есть деньги на неё, вы ведь не заморачиваетесь особо сильно, кто сколько получит от вашей покупки, правда ведь? С мебелью, светильниками, сантехникой и т.д. аналогичная ситуация, естественно цена на этот же товар не должна быть в 2 раза ниже в соседнем магазине. При таком раскладе всех всё устраивает.
директор и менеджер сидят на своих местах, выполняют услуги и за это получают деньги, они не накручивают в определённых ситуациях по разному, к том уже есть цена, продиктованная официальным дилером, а ему заводом. т.е. дилер не может накрутить так как ему вздумается. а в нашем случае мы тоже получаем деньги за услуги, вот только два раза, один по честному, а второй по псевдочестному (хотим бумать что по честному.) с покупкой автомобиля нельзя обойти менеджера и заказать у директора. а в нашем случае можно обойти дизайнера. значит нельзя сравнивать эти две систем, это разное!
Не пойму чего вы спорите?
У нас нет рынка, поэтому говорить "по рыночной цене" - ошибочно.
Любые поощрения дизайнера со стороны продавца будут честны, если:
1. С них платятся налоги.
2. продавец является производителем, а дизайнер - дилером.
В первом пункте надо быть открытым перед заказчиком (хотя и звучит глупо).
Про "дорогого дизайнера" - почему бы честно не сказать - "я дорогой, потому что не беру откаты"?
А то что: "с меня начнут требовать" - это уже другой вопрос, тут и за копейки могут требовать, а может быть просто неуверенный в себе дизайнер.
Если я приду к дизайнеру, как заказчик, то как я могу быть уверенным, что он поступит как дизайнер, а не как бухгалтер?
Всё что написано выше - это по совести. У нас в стране нет ни совести ни чести не достоинства - воруют все! Так что как гласит пословица: "строгость законов компенсируется их необязательным исполнением". Так что поступайте как хотите!
alearts ой, вы кажется не совсем в теме. Как это не накручивают на машины?! Какая там продиктованая цена? Там всё примерно также как и на мебели. И менеджера можно обойти, напрямую с директором (если он же хозяин салона) можно договариваться, так и делается когда речь идёт о дорогих машинах.
Как это кто ему предложит скидку на мебель? Магазин и предложит! На моей памяти особо матёрые заки и по 40% скидки выбивали. Заложено у них там достаточно, поверь!
"Тема щекотливая, но нужно же, наконец, не пряча глаза, здесь определить: что такое хорошо, и что такое плохо?
Когда продавец предлагает мне прибавить «процент» к цене товара, я ухожу не глядя. Это, безусловно, непорядочно. Тут могут быть оправдания типа: «Я же должен получить деньги за то, что хожу за клиента по магазинам, а он отдыхает на Мальдивах», но я так не поступаю – это нехорошо, ПЛОХО.
А когда хорошо?
Во-первых, нужно найти компанию, которая продает искомый товар дешевле других. Как это называется – дилеры, дистрибьюторы? Деньги заказчика надо экономить.
Любой салон работает за проценты. Согласитесь, ни у кого не возникает вопросов, почему, когда мы покупаем туристическую путевку у агента, которая стоит столько же, как и у туроператора, мы не требуем агентское вознаграждение, выплачиваемое туроператором агенту, нам вернуть. Ведь на эти деньги и существует множество фирм. И те же салоны – такие же агенты фабрик-производителей.
Итак, существует некая сумма, которой производитель готов поделиться, чтобы продвигать и реализовывать свой товар. Он согласен, что товар будет продаваться дороже, чем он его отпустил.
В любой торгующей организации есть оптовые отделы, отделы по работе с корпоративными клиентами, региональные отделы и т.д. Розничная цена и цена, по которой организация продает товар в этих отделах – отличаются. Почему? Ни у кого не возникает вопроса: «А не пойти ли им в общую очередь на общих основаниях?»
Не буду растолковывать очевидные истины: любой продавец-менеджер работает за проценты с продаж, любой грамотно работающий менеджер поделится частью СВОЕЙ прибыли с постоянным, надежным клиентом ради будущих продаж и, соответственно, прибылей.
То есть, если заказчик придет в салон самостоятельно, он купит товар по розничной цене. Никогда менеджер не отдаст товар случайному покупателю по оптовой цене. Это законы бизнеса.
Итак, если заказчик приходит без дизайнера, он ничего не выигрывает, не проигрывает, он покупает товар по заявленной на ценнике цене на общих основаниях.
Что получается, если заказчик пришел с дизайнером?
- дизайнер может поделиться частью своей скидки, особенно в случаях, когда желание автора заполучить именно этот товар в свой родной проект слишком высоко.
- заказчик может получить скидку магазина по карте дизайнера «профи», которая всегда больше всех существующих для покупателей скидок. Крупные сетевые маркеты типа «Старик Хоттабыч», Искрасофт, Дом-Лаверна предлагают максимальную скидку 10 процентов новоселам, молодоженам и т.д. при предъявлении документов, но на определенный срок (на полгода, например) и на определенную сумму покупок (к примеру, не более 300 тысяч). А по карте дизайнера «профи» заказчик получает 12 или 13 процентов без бумаг и лимитов по сумме и срокам.
- заказчик, купивший товар самостоятельно, решает все вопросы по его продвижению сам.
Любой, кто знает все прелести ремонта, понимает, о чем я говорю. Если заказчик доверил покупку дизайнеру, то все эти прелести ложатся на дизайнера.
Итак, получается, дизайнер работает по комплектации объекта и работа эта должна оплачиваться. Кто же платит? Продавец! Ничего странного в том, что он делится частью своей прибыли, нет, если мы посмотрим, зачем ему это нужно.
- мы уже говорили, что это принесет продавцу будущие продажи, а значит, прибыли.
- работать с клиентом «с улицы» намного сложнее, чем с дизайнером. Покупатель будет «парить мозги» несколько часов, он плохо разбирается в товаре, ему надо все объяснить, показать, посчитать и т.д., а в итоге он говорит: «спасибо, мы подумаем» и уходит в другой магазин. Что ж, бывают такие любители ходить по магазинам. Время потрачено, результата ноль.
Дизайнер же знает, что и сколько ему нужно, сам подскажет умную мысль, если надо, а главное, он приходит с реальным заказом и уходит с договором на поставку. Не видела ни одного хорошего дизайнера, который от нечего делать тратит свое и чужое время – пришел, выбрал, купил.
- с клиентом «с улицы» у продавца много хлопот и никакой поддержки, тут заказчик бубнит одно – клиент всегда прав! Продавцу куда проще позвонить дизайнеру и сообщить, что заказ имеет проблемы (товар снят с производства, подвели поставщики по срокам, был случай – товар потеряли вообще, или пришел товар с браком, не в комплекте, не того артикула и т.д.) – пусть дизайнер сам объясняет эти проблемы покупателю, он его лучше знает, успокоит.
Получается – всем выгодно!
Заказчик может спокойно отдыхать на Мальдивах, в то время как его дом комплектуется по проекту, под присмотром грамотного надежного человека, по отпускной цене и ни копейкой больше.
Дизайнер рысью бегает по салонам в поиске той единственной люстры (кресла, шкафчика, ткани на шторы и др.), которые необходимы родному интерьеру, чтобы получилась конфетка, и за свой труд получает деньги.
Продавец повышает свои прибыли за счет увеличения продаж.
Это, ребята,ХОРОШО !
Зная, что будут комментарии и с той и другой стороны, сразу подчеркиваю:
Да, бывают нечестные, алчные, недобросовестные дизайнеры-хапуги, которым не так важен интерьер и заказчик вместе с ним взятый, как собственная выгода.
Да, бывают заказчики, которых возмущает сама мысль, что дизайнер получит скидку за его покупку. Он понимает, что ему эту скидку не дадут, но ведь дизайнер обогащается за его счет!!! Нет уж, пойду и куплю в другой салон, за те же деньги, но зато дизайнеру ничего не достанется!
Поэтому, мой вывод таков: чтобы получился хороший интерьер, обе стороны должны доверять и уважать друг друга, его деньги и время."
igger + 500 , молодец неполенился нашел и все такое alearts ты глубоко неправ в своих "порывах",
ты какбы пытаешься быть хорошим* но на самом деле ты становишься плохим*
при таком отношении к данному вопросу даже в глазах заказчика, тк уже
выше говорили что умный заказчик "дизайнерские" понимает и даже поощряет
тк ты за них будешь бороться и стараться от чего ему только лучше,
и он избавляется от кучи забот, это известно всем кто реально работает в этой сфере,
и я нераз сталкивался с людьми которые нехотят дешево, они хотят без проблем и трат собственного времени, которое поверь мне значительно дороже чем то что он платит тебе (так на вскидку один из последних клиентов, знаю его давно и о доходах могу судить наверное, так вот его час времени стоит примерно от 100 до 300$ и ему тратить свое время на подбор "обоев подешевле" просто глупо, темболее он сам занимается оптовыми продажами товара который я частенько беру для своих проэктов), и про "дизайнерские" он вкурсе тк платит их сам ,
вообщем ты в этом споре изначально занял неправильную позицию, проигрышную, тк реальность надо "творить, а не пытаться изменить"
и я никогда неоткажусь от "нелишних денег", но если нет, убиваться небуду но в общем они "непомешают"
да и вообще "с вашим подходом молодой человек вы долго непротянете",
p.s. не буду больше разглагольствовать но речи ваши похожи на
тему "студента-идеалиста", невобиду будет сказано
из Казани я так понимаю здесь нет никого. У нас есть такая фирма МАКЕДОНИЯ занимается дверьми - кидалово полное, как только узнали в какую сумму выливается продажа, о процентах память то и отшибло. И телефоны деректоров потерялись и администраторы пропали, вобщем наступила амнезия
А в остальном нарывалась на недобропопрядочных заказчиков, перед самым Новым годом кинули, забрав под мышку проект, работы шли полным ходом, а мне сказали какой проект вы разве что-то зделали, смотрели мне в глаза и утверждали, наглости то хватило
igger
Если рассуждать, так как написано в этой статье, то тот менеджер, который нашел заказчика и сказал, что дескать "дизайнеру предлагали 20 процентов, а он отказался - там ему дали больше" - поступил правильно. (прямой вывод - ведь так ему выгодно!)
Почему бы не заложить в прайс дизайнера строку "бегать по магазинам за мебелью"? и тут опять возвращаемся к моему вопросу: это будет в итоге всё-таки "дизайн" или "навар" для дизайнера?
А это просто очередная попытка "оправдать" откаты
только зачем? никто же не пытается оправдывать взятки в гос-структурах
хватит уже спорить! пусть каждый поступает по своей совести - у нас свобода этой самой совести
Di_2 сам то понял что сказал? Я чего то не могу примерить одно к другому. Если рассуждать как написано в этой статье, то менеджеру аж никак не выгодно ради одного сомнительного заказчика терять большие перспективы в лице дизайнера. И причём тут "попытка оправдать"? Не вижу повода что то вообще оправдывать. Магазину выгодно заплатить мне часть своей прибыли, вот и всё а вот у вас понятие какое то неправильное об этом всём. Неужели вы считаете, что дизайнер готов предложить заказчику откровенное Г, только ради отката? Чепуха!!! Я знаю точно, что если дизайнер хочет видеть в реализованом проекте эту тумбочку и только эту, но она будет дороговата для заказчика, то он отдаст и свои бонусы и ещё и выпросит у салона максимальную скидку! Ведь все мы в какой то мере "больны идеей", разве нет? А если и идея удаётся, да и ещё и финансово выгодно, то это же замечательно!
у меня чуть челюсть не отвалилась и как то дар речи пропал. Так что многие заки в курсе положения дел и ничего против не имеют 
а вот у вас понятие какое то неправильное об этом всём. Неужели вы считаете, что дизайнер готов предложить заказчику откровенное Г, только ради отката? Чепуха!!! Я знаю точно, что если дизайнер хочет видеть в реализованом проекте эту тумбочку и только эту, но она будет дороговата для заказчика, то он отдаст и свои бонусы и ещё и выпросит у салона максимальную скидку! Ведь все мы в какой то мере "больны идеей", разве нет? А если и идея удаётся, да и ещё и финансово выгодно, то это же замечательно!
