Что вас бесит?

Кстати да, здоровье можно объективно измерить по самым разным показателям. И врач уже даст им интерпретацию, основываясь на исследованиях. А как любители психологических практик понимают, помог ли им психолог или нет? Там же нет доказательных механизмов. Только принцип "верю, не верю".

Ошибочное утверждение, внушаемое рыночной экономикой.

Изготавливают для того чтобы использовать. Мне нужно я изготовил. Потребитель тут не причем. Деньги тут тоже не причем.

Вы предлагаете измерять прогрес нарезанной бумагой зеленого цвета? Ее количество никак не отражается на прогрессе. Совсем никак. Вы можете вложить весь бюджет страны или мира в науку, вот только что вы будите делать на эти деньги? Обклеити ими стены учебных заведений? Закупите туда золотые унитазы? Или начнете платить ученым, которые выстраиваются в очередь за грантами, и все свои усилия направляют именно на приобретение этих грантов. Вы знаете что конкретно надо делать с этими трилиардами кусочков крашенной бумаги, чтоб подстегнуть прогресс? А я скажу, что ничего эти деньги не сделают. Прогрес зависит исключительно от количества и качества людей созидателей, способных ставить интересную глобальную задачу и ее решать. Конечно можно создать для этих людей благоприятные условия, но это микроскопические деньги, и они окажут микроскопическое влияние на способности этих людей. Чтоб создать такие условия скорее придётся вообще отказаться от рыночной системы распределения. Это может привести у увеличению людей созидателей. Но это долгий эволюционный процесс, с родни превращения обезьяны в человека.

как минимум пункт по доходам выпадает так что нет. остальное сами найдете

я делами пошла заниматься

Я больше скажу. Прямо противоположные результаты, могут трактоваться как успешная помощь )

Например, замужняя женщина приходит к психологу с проблемами в отношениях. Первый вариант: психолог объясняет, что брак это не про "получать", а про "отдавать". Вместе они корректируют ее поведение. В результате меняется отношение мужа. Отношения гармонизируются. 

Второй вариант: психолог поддерживает эгоцентризм дамы, говорит что-то вроде: "Да пошел он вообще нахер, выгоды от него никакой, все правильно делаешь, разводись быстрее".

Результаты прямо противоположные, но оба будут трактованы поциенткой как "эффективная помощь". Где логика, где разум? )

Серьезно? Часть доходов пациента психолога тоже переходит психологу. Значит ли это что пациент психолога, сектант? )

понятия подменяешь. оплата за услугу и   отписывание имущества  две большие разницы. в результате нормальной работы с психологом доходы как правило вырастают

Цитата Denis_21:

где ты таких хреновых психологов находишь.  он не должен давать таких советов. решения принимает сам человек


пока все  твои описания выглядят примерно так
Встречаются два еврея.Один другому говорит: — Не понимаю почему все так восхищаются этим Карузо? Слуха у него нет, голоса нет, картавит, шепелявит, пришептывает. — Оооо а вы слышали Карузо? — Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.

Вспоминается самый медийный психолог современности, билеты на концерт которого стоимостью в автомобиль расходились как горячие пирожки, а личная аудиенция у гуру по слухам оценивается в один миллион долларов.

Ничего не бесит, хорошо все. Спину только сорвала опять, ну ничего.. потихоньку. 

интересно, почему некоторых мужиков который день так сильно волнует, кто куда ходит и как тратит деньги. неплохо было бы с этим на терапию сходить и выяснить, чо так бомбит то от чужой жизни) я ответ знаю ))) 

Так мы на откате у психологов сидим. Черный пиар это тоже своего рода реклама. ))

Я ничего не подменяю, мне незачем ) Ты сказала, про изменение доходов, как критерий  я лишь показал, что он негодный. А уж про отписывание имущества я вообще не знаю откуда ты взяла. Далеко не все секты действуют настолько радикально.

Допустим ) Ты же легко можешь меня опровергнуть, приведя пример реальной психологической помощи? Послушаю с интересом 

Э, нет ) Верить, что нет, и не верить, что есть - это две большие разницы

а зачем мне тебе что то доказывать?

Вот и я тоже удивляюсь )

Так я о том и говорю в принципе. Один говорит, что не должен давать советов, другой рассказывает, как он звонит психологу за советом ) Психология, такая психология )

Не пали контору )))

А какие советы он должен давать? Разве не за этим приходят к нему на приём? Обычно же после изложения предыстории клиент вопрошает: "Что мне делать?" То бишь, идёт запрос на выдачу поведенческого паттерна, так как обратившийся не хочет выработать его самостоятельно.

MountainTrooper, задача классической как раз таки в том, чтобы доработать механизмы реагирования  на мир так, чтобы человек смог обходится без костылей)

коучей в расчет не берем

Опять же оговорюсь, что я могу ошибаться, но пока мне не приходилось видеть ничего подобного. Если бы автозавод выпускал автомобили только для того, чтобы использовать, то выпустил бы машин в количестве взрослых членов семей своих сотрудников. Т.е. при численности сотрудников 10 тыс чел, выпустил бы порядка 25 тыс авто и закрылся. Можете привести такой пример? Не обязательно из автопрома, из любой другой отрасли тоже подойдёт. 

Мне подобные примеры неизвестны. Поэтому пока Ваше утверждение: "производят для личных нужд" никак не согласуется с наблюдаемой реальностью, т.е. является ложным.

Ну кто я такой, чтобы что-то предлагать? ) Я всего лишь использую один из наиболее релевантных критериев сравнения. Если Вы думаете, что я считаю этот критерий идеальным, то нет, не считаю. Деньги явно не идеальный критерий, поэтому готов сравнить объемы НИОКР по любым другим критериям. Предлагайте, будем сравнивать.

На мой взгляд, ответ абсолютно очевиден. Можете спросить у любого человека так или иначе занимающегося наукой. Деньги нужны для создания научной инфраструктуры, без которой занятие наукой в наше время невозможно. 

Извините, но это глубокое заблуждение. Просто представьте, что Вам надо укомплектовать самым современным оборудованием, реактивами и информационными системами, скажем, тысячу лабораторий в диапазоне от квантовой физики до молекулярной биологии проездом через биохимию, космогонию и т.д. Уверяю Вас, бюджет потребуется колоссальный. Это я еще не говорю, про такие инструменты, как ITER или FCC, бюджеты которых весьма и весьма значительны. 

Тут я с Вами полностью согласен. Однако замечу, что будь у Вас даже армия создателей, им не удастся обнаружить бозон Хиггса без андронного коллайдера, или постоянную Хаббла без телескопа Хаббл. Т.е. созидатели должны быть хорошо оснащены, а это деньги. Большие деньги. Как бы мы с Вами не относились к этой "нарезанной бумаге зеленого цвета" )

Любопытная формулировка ) но как это часто бывает в психологии или, извините, астрологии максимально не конкретная. Человек как-то дожил до этого момента, т.е. много лет уже обходился без костылей. Тогда в чем помощь? 

К тому же есть не лишённое основание мнение, что задачу реагирования можно решить иначе:

Не факт, что обходился. Может, раньше эту роль исполнял духовный наставник, к которому бежали за благословением. А сейчас психолог вот. Хотя по сути и тот и другой занимаются шаманизмом.

Ну да. Взаимодействуют с тем, у чего и определения-то однозначного нет, ведь само понятие "психика" в зависимости от контекста может трактоваться, и трактуется по разному. Я уж не говорю про отсутствие четкости и однозначности действия психологических законов. Поэтому любой психолог (шаман) легко объяснит тот или иной поступок человека, но ни один психолог (шаман) не сможет достоверно предсказать, как человек поступит в будущем.

Аминь )

За это время можно денег заработать) и неплохих) на своём собственном ремесле)) 

сам что придумал сам доказал) кому зачем