Дом моей мечты

Автор
Сообщение
На сайте c 07.07.2008
Сообщений: 888
Montenegro
xRom2
Ну вот честно, скажите, какую художественно-эстетическую ценность представляет ваше сооружение?
По поводу вентканалов - они у вас посередине, судя по картинке распологаются прямо над дверными проемами, на так называемых чертежах я их не заприметил. А в санузлах в качестве них форточка?
Да в общем, что тут спорить... Не ту страну, как говориться, назвали Гондурасом. Благодаря таким "архитекторам" наши города и поселки превращаются в унылое зрелище.... Или веселое наоборот?
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
xRom2
вас аж противно слушать.кучу ошибок наделали но твердите что спец.по вашему хирургия сложнее проектирования?
Вобще-то да. Врачи кроме 6 лет в вузе еще интернатуру и ординатуру 7 лет проходят прежде чем их к скальпелю подпускают.
Quote:
чертеж это далеко не главное что должен уметь архитектор.и то кто так черит,вы бы еще на мобильном начертили.
Ну то есть для тебя автодоск ревит - мобильник? Гляди как круто автодоску опустил, хотя я с тобой в чем-то и согласен, но конкретно не в этом случае.
Quote:
что нельзя брать целый размер?а не 7653.
И будет мне счастье? То есть архитекторов 6 лет в вузе учат правилам округления? Круто. Можно взять, и ничего это не решит и не изменит. Спорить будем?
Quote:
с ванной беда.нельзя так располагать сантех приборы.от туалета к ванной,а не по середине.
Ну тебе нельзя, а мне вот видишь - можно. Мне жить будет удобно а ты будешь корячиться, но по каким-то важным для тебя правилам. Рад за тебя, но сам к такой жертве не готов. У меня на планах кстати схемы канализации нет, я понимаю что настоящему архитектору это не препятствие, но для людей телепатическими способностями не обладающих я хотел бы попросить разъяснения: откуда ты узнал где и как у меня идет стояк, чтобы делать столь категоричные вводы что вот так нельзя?
Quote:
зачем делать зимний сад и полностью его закрывать от солнца.и зимний сад обычно внутри помещения а не с наружи.
Вот-вот: как обычно. А мне лично глубоко чихать как там у кого "обычно", мне надо как мне удобно и как мне нравится. Зимний сад расположен с южной стороны, сделан он так чтобы иметь в пике высоту 4.5 метра (вблизи внешней стены дома), что внтури дома организовать невозможно. Освещенность при сплошном остеклении будет более чем достаточная, учитывая что он 90% времени будет на солнечной стороне. Я рассеял твое недоумение?
Quote:
(это просто сад который завянет)зачем такая крутая кровля?вы что в англии живете?тем более там сос стропилами с таким расположением стен куча проблем будет.и винтблок нельзя к несущей стене примыкать и это все не потому что шаблон.а потомучто есть кучу причин почему нельзя так делать.
Я правильно понял что только в Англии мжно такие кровли делать? Вот у нас нельзя, а в Англии можно? Вот прям так и никак иначе? Какие такие причины кстати? Очень интересно узнать.
Quote:
вы вообще чтото знаете о пожарной безопасности или конструкциях,их видах чтоб утверждать что архитектор не нужен.сравнили домик где ответственность несет хозяин за то что сам напридумывал с зданиями где по 5000-10000 человек.
Вы с какой планеты? Вы название темы читали? Думаете у топикстартера будут жить в доме 5000-10000 человек? мы здесь о чем говорим? Чет, а потом жалутются что к ним не обращаются. Вот потому и не обращаются, что вы не слушаете и не слышите.
Quote:
вот изза таких как вы самоучек столько проблем и возникает всегда.я не говорю что плохо самому изучать что либо ,просто не надо так категорично утверждать что либо когда в этом не разбираетесь.
Вы я смотрю разбираетесь еще меньше, но это не мешает вам категорично делать неправильные выводы. Почему же мне нелья?
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
Тоесть вы одеваться из спальни на 1эт бегать будете лучше ничего не советовать - настроите - так вам и надо
Вобще-то следуя логике надо было спросить что и раздеваться я тоже должен бегать на 1ый этаж. Если я отвечу - нет, вас это сильно поразит?
Quote:
xRom2 Ну вот честно, скажите, какую художественно-эстетическую ценность представляет ваше сооружение?
А какая она бывает? Я человек награмотный, не знаю, но вы образованный можете просветить наверно.
Quote:
По поводу вентканалов - они у вас посередине, судя по картинке распологаются прямо над дверными проемами, на так называемых чертежах я их не заприметил. А в санузлах в качестве них форточка?
Вентканалы проходят в двух и более метрах от проемов, в санузлах как и во всем доме я русским языком написал про систему вентляции. Вентканалы мне нужны только для вывод котла и камина. Хотя не факт что я это вобще буду делать, может от котла прямо на улицу выведу, а на ками вобще забью. Посмотрим как начнем строить.
Quote:
Да в общем, что тут спорить... Не ту страну, как говориться, назвали Гондурасом. Благодаря таким "архитекторам" наши города и поселки превращаются в унылое зрелище.... Или веселое наоборот?
Ну я же не архитектор, это вы себе вопрос задайте, почему наши архитекторы сложнее кубика придумать и расчитать ничего не могут. Кто ж вам виноват-то?
Quote:
xRom2 Ну-ну) А врачи плохо лечат - будем диагнозы сами ставить.
Ну да, вы при каждом насморке к врачам бежите? Кстати сколько людей погибает от врачебных ошибок вы знаете? Когда им ставят явно нелепые диагнозы, которые потмо у всех увызывают недоумение - как мол так, что человек ныне покойный сам непонял что этого у него быть не может. Ай-я-яй. А чел думать просто не хотел, да и не умел, привчки-то нету, он с детства привык на других ответственность за свою жизнь спихивать, сначала на маму, потмо на жену/мужа, а потом...Умер короче.
Quote:
Проект индивидуальный, между прочим, тем самым и отличается от типового, что его разрабатывают индивидуально для заказчика с учетом всех его требований и предпочтений (в разумных пределах, конечно).
На словах. Или за цену половины дома. При том что если человеку нужны посторонние чтобы понять что он хочет, что ему удобно и нравится.... то надо не дом строить, а начать программу детсада осваивать.
Quote:
И кроме архитектора над проектом работают еще много других специалистов, конструкторы, инженеры по сетям, а часто и генпланисты.
Да-да-да, таких же как и я сам работал: студень без году неделя. Знаю. Не надо таких.
Quote:
А работа архитектора это еще и работа по координированию всех этих специалистов. И только тогда проект представляет собой четко отлаженную систему, удовлетворяющую нуждам заказчика. А у Вас явно скудное представление по данному вопросу.
Боюсь мое скудное побогаче вашего будет. Будем меряться? Проиграете все равно.
На сайте c 10.11.2008
Сообщений: 1107
Москва
вот поэтому сложно человеку что либо доказать когда он не знает он ем говорит.вот мне сейчас каждую причину обяснять почему нельзя?а их еще много и мне понадобится лет шесть чтоб вас научить.
в англии можно потому что это особенности климатической зоны.и там частые дожди -отсюда и градус кровли.
дальше.при такой крыше неважно есть стекло или строна света там будет тень.
дальше.раз у вас там юг то соответственно спальня и кабинет расположенны неправильно.в спальне постояная жара будет,плюс это крыша и там невозможно спать будет.за день такое накаливание будет происходит.кабинет должен к северной стороне быть,и не потому что так написали а потомучто так для глаза человека надо.
дальше.архитекторы тоже практикуют,и в отличае от врачей нам надо еще 7 лет на лицензию практиковать-вывод мы долшьше учимся и практикуемся.
и название темы я читал,но вам это не помешало всю архитектуру назвать ненужной.
а стояк я не должен видеть где проходит я знаю где должно.а ставят его в угол изза сырости.а расположение такое изза давления воды(я имею ввиду последовательность расположения).
или вы думаете из-за вашего упрямства и изза того что так хотите вы и законы физики поменяются?
На сайте c 07.07.2008
Сообщений: 888
Montenegro
Интересно, автор темы смотрит щас всю эту баталию?
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
вот поэтому сложно человеку что либо доказать когда он не знает он ем говорит.вот мне сейчас каждую причину обяснять почему нельзя?а их еще много и мне понадобится лет шесть чтоб вас научить.
Я не просил научить, я просил назвать, это займет 10-20 секунд времени. Судя по отсутствию ответа вы их тоже не знаете. Хорошо.
Quote:
в англии можно потому что это особенности климатической зоны.и там частые дожди -отсюда и градус кровли.
Если бы у вас не было проблем с логикой, то вывод был бы что в Англии "нужно", а нам "можно, если хочется". Это все?
Quote:
дальше.при такой крыше неважно есть стекло или строна света там будет тень.
Высота остекления 2.7 метра, свес кровли опустится еще на 40 см. С западной стороны стена стекла сплошная начинается от 2.7м и поднимается до 4.5 м. А большой свес кровли возможно убережет мои стекла от града, который обычно идет с северо-восточной стороны. Так что тень будет, но не там. Впрочем такую легкую ошибку архитектору простить можно, понимаю.
Quote:
дальше.раз у вас там юг то соответственно спальня и кабинет расположенны неправильно.в спальне постояная жара будет,
А что вы собираетесь делать в спальне днем? А кабинет выходит на восток.
Quote:
плюс это крыша и там невозможно спать будет.за день такое накаливание будет происходит.
Сочувствую что вы не знаете как правильно организовывать пирог кровли чтобы хотя бы было можно спать. Это тоже одна из причин по которой я не обратился к архитектору ))
Quote:
кабинет должен к северной стороне быть,и не потому что так написали а потомучто так для глаза человека надо.
Что именно "надо"? А глаз вкурсе?
Quote:
дальше.архитекторы тоже практикуют,и в отличае от врачей нам надо еще 7 лет на лицензию практиковать-вывод мы долшьше учимся и практикуемся.
Это потому что вы все еще в каменном веке сидите, и элементарные вещи годами осваиваете.
Quote:
и название темы я читал,но вам это не помешало всю архитектуру назвать ненужной.
Только в вашей голове. Я рад что у вас есть своя собственная реальность, но... Держите это под контролем что ли.
Quote:
а стояк я не должен видеть где проходит я знаю где должно.а ставят его в угол изза сырости.а расположение такое изза давления воды(я имею ввиду последовательность асположения).
Жесть. Я-то собирался делать так чтобыу мени ничего воду не пропускало, тем более канализационный стояк, а вы так не умеете? В углу-то он и будет, только в котором из них? Я вам по секрету скажу что у комнаты есть миниум 4 угла. Скажите раз уж знаете.
Quote:
или вы думаете из-за вашего упрямства и изза того что так хотите вы и законы физики поменяются?
Я думаю что сделаю офигенный дом, и сэкономлю на телепатах дофига бабла. Собственно чтобы предотвратить ваши нелепые доводы: этот дом у меня не первый который я спроектировал и посторою сам.
На сайте c 25.03.2010
Сообщений: 31
xRom2
Знаете, начало складываться такое впечатление, что Вам все равно что писать, абы только писать и противоречить всем здравым доводам, перемежая всю свою писанину жаргонными словечками.
Quote:
Боюсь мое скудное побогаче вашего будет. Будем меряться? Проиграете все равно.
Меряться я с Вами не собираюсь, я же не в детсаде) Вы вообще хоть немного понимаете,насколько глупо выглядите? Я вот бы никогда не отважилась так смело рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь. И Вам не советую.
На сайте c 07.07.2008
Сообщений: 888
Montenegro
scorp09
вот вы мыслите сниповско-гостовскими нормативами, тут я больше с xRom2 согласен. В своем доме хозяин может делать все, что захочет, хоть унитазы в каждой комнате поставит и будет на них есть и спать, хоть на весь этаж бассейн сделает и будет опять же в нем есть спать и опорожняться если захочет.
Меня всегда беспокоит, когда функция начинает доминировать над формой, а форма начинает явно отражать социально-экономический статус застройщика.
На сайте c 10.11.2008
Сообщений: 1107
Москва
вас только язвить учили?вам даешь один ответ сразу кучу дуратских предположений.если вам хочется тратить кучу лишних средств и столько же времени на переделки то пожайлуста.
вы когда нибудь летом поднимались на чердак у кого-нибудь летом?вот так же и вас в спальне будет,а если вы глухой повторяю.за целый день так поднимится температура что ночью нельзя будет зайти.
второе то есть врочи тоже бестолочи раз столько лет практикуют,когда можно это за месяц выучить?
дальше.и что,что кабинет на восток?я же сказал нужно на север.
и при чем тут логика.я смотрю с вами она не работает.давай одень еще шубу летом если хочешь,это не значит что это удобно и практично.
и вообще мне надоело вам что-то доказывать,когда вы на все ищете оправдание своим нефункциональным,не практичным и не эстэтичным решениям в вашем убогом домике.
построите и поглядим как вы будете довольны жизнью
На сайте c 10.11.2008
Сообщений: 1107
Москва
Lamfadel
я не за нормы,просто есть вещи которые за годы практики функциональны и практичны.понятно что в индивидуальном строительстве можно отойти в любую сторону,но это должно быть оправдано.а не просто потому что так хочется.еще раз повторюсь,если комуто хочется чтоб бассейн завис в воздухе-не значит что так получется.
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
xRom2
Знаете, начало складываться такое впечатление, что Вам все равно что писать, абы только писать и противоречить всем здравым доводам, перемежая всю свою писанину жаргонными словечками.
Процитируйте мне хоть один здравый довод? Не у вас, ни в коем случае, но читая тему с самого начала мне было противно как набросились на бедную девочку, которая только и просила совета по планировке. Нет, тут все такие мега крутые, в небесах витают, а девочка проектирует не дом, а не меньше чем орбитальную станцию, не инчае, где цена ошибки архитектора - жизнь всех обитателей. Мерзко. Тем более что уверен что большая половину писаных архитекторов даше что такое утепленная шведская плита не знает, а уж что такое грунтовый теплообменник или рекуператор и подавно. Но советовать и опускать не стесняются.
Quote:
Вы вообще хоть немного понимаете,насколько глупо выглядите? Я вот бы никогда не отважилась так смело рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь. И Вам не советую.
Почему вы думаете что меня хоть на йоту заботит имидж в глаза самозванных спецов?
На сайте c 13.11.2010
Сообщений: 1470
Пенза
Quote:
второе то есть врочи тоже бестолочи раз столько лет практикуют,когда можно это за месяц выучить?
scorp09
Хз как у врачей, но в данный момент я именно учусь и знаю как и что учат =) И за первые 2 года ничему дельному не научили, на что можно было бы потратить столько времени. И зная программу 4-6 курсов тоже дельного в вузе нет =) А без диплома ты же не арх получаешься

А да, что хотел написать, главное в человеке его опыт, а не сколько он учился и работал, главное же не время а качество =)
Есть же вон люди, которые по совковым стандартам живут, потому и современных домов и проектов пугаются.
На сайте c 25.03.2010
Сообщений: 31
Глубокоуважаемый xRom2!
Во первых, я не заметила того, чтобы на автора темы кто-то "набрасывался". Наоборот, по-моему, люди старались помочь советом или решением. Так что не знаю, что именно Вам "мерзко".
Во вторых: вот вы говорили про телепатию, а сами также, "телепатически" беретесь судить об уровне специалиста, которого вы в глаза не видели. Странно это как-то, не находите?
Quote:
что такое утепленная шведская плита не знает, а уж что такое грунтовый теплообменник или рекуператор и подавно
Ну вы явно издеваетесь, и самооценка у Вас завышена в разы, раз Вы считаете, что данные термины может знать только великий xRom2 и никто более. Смешно до слез)
На сайте c 10.11.2008
Сообщений: 1107
Москва
DMed
а я что против я просто размышлял логикой собеседника.понятно что век живи век учись,тем более второй курс.потом все вспомнишь когда время придет.и еще.пока человек сам не захочет,никто его не научит.от того что просто посещаешь никто еще не научился(это я так в общем).
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
вас только язвить учили?вам даешь один ответ сразу кучу дуратских предположений.
Таки дурацкие они только для вас. Кстати ответы вы не даете, сотрясаете воздух и только. Я спрашивал какие-такие причины (которых как вы утверждаете сотни) запрещают делать такие кровли как у меня. Где ответ? Вы уже три писбма с тех пор написали, но воз и ныне там. Вывод? Вы нифига не знаете, но стараетсь делать вид. Не надо.
Quote:
если вам хочется тратить кучу лишних средств и столько же времени на переделки то пожайлуста.
Я треть жезни занимаюсь дизайном интерьеров, и каждый второй дом начинает с переделки за таким вот архитектором, к которому заказчики лезли со своими "дуратскими" запросами, но так как он лучше все знает как надо, то и сделал все правильно, а вот они балбесы потом исправляют то что он им там напроектировал. Люди они вобще неблагодарные сволочи, да?
Quote:
вы когда нибудь летом поднимались на чердак у кого-нибудь летом?вот так же и вас в спальне будет,а если вы глухой повторяю.за целый день так поднимится температура что ночью нельзя будет зайти.
Вы не только невнимательно слушаете, но смотрите: чердак благодаря такой крове занимает больше половины площади этажа, именно для того, блин, чтобы свести площадь кровли на потолке мансардного этажа к минимуму и создать воздушную прослойку не дающуюю разогревать комнату. Посмотрите внимательно где по отношению к спальному окну находится чердачное перекрытие, думаю поддобные возражения исчезнут. Кстати они изначально несостоятельны, иоб бюджеты никто не отменял, и делать второй этаж полноценным я не буду, а без этого хоть что вы там говорите спать все равно придетсяна мансарде, ибо делать одноэтажку в 300кв я тем более не хочу.
Quote:
второе то есть врочи тоже бестолочи раз столько лет практикуют,когда можно это за месяц выучить?
Вы за себя говоите, не надо за врачей. Кстати вы без врача и насморк не можете диагностировать? А занозу чтобы вытащить - к хирургу бежите?
Quote:
дальше.и что,что кабинет на восток?я же сказал нужно на север.
Говорите. Никто не против. Сумеете обосновать - пожалуйста, нет.. Ну тогда продолжайте просто говорить.
Quote:
и вообще мне надоело вам что-то доказывать,когда вы на все ищете оправдание своим нефункциональным,не практичным и не эстэтичным решениям в вашем убогом домике. построите и поглядим как вы будете довольны жизнью
См второй абзац ответа. Построю и буду доволен. В отличие от вас видимо, я так понимаю что вы себе на домик заработать даже не надеетесь. Это правильно.
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
Глубокоуважаемый xRom2!
Во первых, я не заметила того, чтобы на автора темы кто-то "набрасывался". Наоборот, по-моему, люди старались помочь советом или решением. Так что не знаю, что именно Вам "мерзко".
А я заметил. И соответственно реагирую.
Quote:
Ну вы явно издеваетесь, и самооценка у Вас завышена в разы, раз Вы считаете, что данные термины может знать только великий xRom2 и никто более. Смешно до слез)
Вам бы не было смешно, если придя к архитекторы вы должны были ему рассказывать что это такое и как оно делается.
На сайте c 10.11.2008
Сообщений: 1107
Москва
к чему вы эти выводы делаете?я вам уже ответил,вы просто ждете пока полностью разжуют.глазу так приятней че тут непонятного?
и что что сверху крыша?у вас окно на юг,еще и такое большое.но подождите секунду у вас есть ответ........"я закрою шторой",так зачем окно ставили?

вы же за архитекторов говорите,хотя им не являетесь.
я занимаюсь и дизайном,хотя не разу не сказал что они не нужны,а вы я смотрю уже возомнили себя крутым архитектором.страно вроде бы дизайнер должен знать что в несущею стену нельзя сувать винтблок,и судя по вашим вопросам почему на север должен быть кабинет-вы такой же дизайнер как и архитектор.
и должны были понять за треть жизни ,что сколько людей столько и вкусов.и после вашего дизайна придет другой и скажет что за неуч тут делал.от того что вы пределывали не значит что было не правильно,а лишь значит что так нужно было вашей задумке блин ее......
На сайте c 27.09.2007
Сообщений: 101
ребята не ссорьтесь! каждый по своему прав, у каждого свои мысли и каждый по своему с этим работает! в соседней ветке обсуждается тема "Сложные клиенты!"... девушка явно хочет избавить себя от безконечных встреч с архитектором, чтобы тот после 4-6 варианта переделки требовал бы с нее денег... девушка сделает основу, свои мысли и пожелания выложит сразу на бумаге, а архитектору просто останеться уже только "подкоректирует"! собственно она затем и пришла сюда, получить советы и рекомендации по организации своего "идеального дома".
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433


мультиаккаунт

Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Quote:
к чему вы эти выводы делаете?я вам уже ответил,вы просто ждете пока полностью разжуют.глазу так приятней че тут непонятного?
Непонятно вы заказчикам тоже говорите что вам столько комнат не надо, что приятнее жить в одной например? Нафига вы свой глазх мне лепите? Моему глазу пофик на север или восток. И? ради этого воротить весь дом?
Quote:
и что что сверху крыша?у вас окно на юг,еще и такое большое.но подождите секунду у вас есть ответ........"я закрою шторой",так зачем окно ставили?
Ну то есть по вашей логике окна надо размещать только без штор. Круто. Вы такое всем заказчикам предлагаете? И как они относятся?Краткий урок: я ставил такое большое окно из расчет что солнце будет добираться до спальни (летом) в районе 10-11 часов дня, и будет офигенно классно просыпаться от солнечного света. Утром еще не жарко. Встал, оделся, открыл окно нарспашку, чтобы не грелось, вышел из комнаты. Все. Что там будет днем - глубоко пофик.
Quote:
вы же за архитекторов говорите,хотя им не являетесь. я занимаюсь и дизайном,хотя не разу не сказал что они не нужны,а вы я смотрю уже возомнили себя крутым архитектором.страно вроде бы дизайнер должен знать что в несущею стену нельзя сувать винтблок,и судя по вашим вопросам почему на север должен быть кабинет-вы такой же дизайнер как и архитектор.
Конечно такой же. Хороший. Вот вы например нихрена не знаете каким образом разместить вентьблок в несущей стене, а я вот знаю, вам это тупо "нельзя" и точка, вы даже не поинтересуетесь как это можно сделать. Видите, я не только лучше вас как дизайнер, но и как архитектор более знающ. Могу поспорить вы и клиентам тоже самое говорите, когда не хотите думать (то есть всегда) над их запросами. Нельзя тут кухню и точка. Нельзя тут ванную - я сказал. Да? Вентканал прекрасно можно размещать хоть у черта на рогах если это не влияет на несущую способность стены, учитывая что 40см армированного монолита стены и две перетянутые стальные балки поверху дохрена и больше перекрывает эту способность я могу туда хоть весь камин целиком засунуть. Но это я. Вот вы бы не смогли.
Quote:
и должны были понять за треть жизни ,что сколько людей столько и вкусов.и после вашего дизайна придет другой и скажет что за неуч тут делал.от того что вы пределывали не значит что было не правильно,а лишь значит что так нужно было вашей задумке блин ее......
Аминь. Вот именно это я и хотел донести до "архитекторов".
На сайте c 10.11.2008
Сообщений: 1107
Москва
вы опять слышите только себя или только что хотите услышать.винтблок нельзя потомучто вы нарушаете конструкцию стены.ее несущию способность.
и вы должны знать что с утра солнышка на юге нет.оно там в обед палит.восходит оно на востоке-от этого и название такое.
не надо воротить всю планировку,надо сразу правильно делать.некто не говорит что надо окно оставлять без штор.просто спать человеку приятней в прохладе.
или отвечу вашими словами.а вы заку в дизайне тоже говорите,а я вот так хочу и мне по барабану что ты платишь деньги?
и с чего вы решили что я незнаю причин запрещающих ставить винтблок там.когда рухнет вам потолок на голову,посмотрю как вы запоете.
Читают эту тему: