потрясающие доводы. Я должен получать приличные деньги потому что я долго учил 3д, умею делать красиво и я много времени и здоровья трачу на работу. Законы рынка побоку. И кто в этом случае ламер? Да заку пофигу наши трудности. Если сам не можешь заработать визом никто тебе навстречу не пойдет, никакой профсоюз. Ибо слова словами а денежки врозь.
Я должен получать приличные деньги потому что я долго учил 3д, умею делать красиво и я много времени и здоровья трачу на работу.
Именно!!!
Как я уже и писал,то что наша работа не оценивается как работа,а скорее халтура,хобби!Это не правильно!
Заработать безусловно можно и нужно,но как всё это привести к логике,к какой то закономерности?
К вашему сведению,я себя не плохо чувствую работая FreeLance, да ещё и семью кормлю(живя в Москве),заказы то же есть,но выматываюсь на гораздо большую сумму так как приходится идти на поводу у "недоучек" каких большинство!Если повышу стоимость и соответственно увеличу время и качество работы над проектом,потеряю все заказы!Так как за пять лет работы в архитектурной визуализации понял, что реально зарабатывать можно высокой скоростью и средним качеством.Но скорость сумасшедшая, как я и писал в идеале это помещение в день без переделок(максимум одну,без повторного моделинга)!
На данный момент это мои личные выводы,основанные на собственном опыте!
Знать цену себе и своему труду и удержать эти цифры на практике- это сложная задача в наше не легкое время!Сам стараюсь держать свои расценки на свой труд, но бывали сложные ситуации, когда, что бы остаться на плаву и хотя бы остаться по нулям , но не уйти в минус по прибыли, сам прогибался по ценам чуть ли не в два раза( осень 2008-зима 2009), когда нужно заплатить за аренду офиса, что то разделить между напарниками, а денег реально нет, вот такие вот моменты пугают, достигали" дна "несколько раз в 2009 году.Подумывал о коордильной смене профессии, но время выправило ситуацию в лучшую сторону с заказами и хорошими вменяемыми заказчиками.Во время безделия оттачивал виз,не было денег, но появился рывок в качестве! Но для себя ,сейчас, вывел правило, за малые деньги , даже в наше не легкое время работать не буду, не хочется ввязываться в малобюджетные проекты за 20 копеек, а гемороев по ним от этого меньше не становится!Здоровье дороже!Я лучше пойду лишний раз с дочкой погуляю, чем заниматься работой, которая не приносит,извините за банальность, прибыли.Если не попрет в дальнейшем по этой стязе, обидно,конечно, столько лет и сил вложил в это, но буду искать себя в других профессиях.Мне нужно семью обеспечивать!Не далее ,как сегодня, обратился ко мне человек с квартирой в 110 кв.м. я озвучил ему стоимость полного проекта по его квартире( сумму указывать не буду ,возьмем ее условно за цифру 100), после чего он сказал, что ему предложили в другом месте 30. После этого он мной и был, напрямую, отправлен в ДРУГОЕ МЕСТО!Он перезвонил мне уже вечером и сказал , что давайте общаться!Созрел таки он!
ygoryan
"профессионал получает больше новичка или мастер больше халтурщика" это вполне себе закон рынка. потому Мерседес стоит дороже ВАЗа, а не одинаково. Хотя и на том и на том, в принципе, можно ездить.
Но как раз профсоюзы создаются чтобы бороться мастерам с другим законом рынка - "покупатель желает купить дешевле" (читай старается прогнуть продавца). Но это не во всех cферах, а лишь определённых, где он может торговаться. У нас как раз такая. Особенно потому что у некоторых условно нет затрат (прога тыренная, комп родители купили, свет они оплачивают или левак на технике работодателя) и они могут демпинговать до 0!
Продавец того же Мерседеса может снизить цену. Особенно накрутку за имя (потеряв в статусе), но всё равно не сможет дать цену ниже ВАЗа, потому что себестоимость выше. Если всё равно не покупают (нет спроса на такой уровень), то он или должен снижать затраты, или качество или уходить с рынка.
Вот цель профсоюза - чтобы профессионалам платили адекватно и им не приходилось влачить жалкое существование. Потому как спрос на качество есть, только зак думает, что прогнёт и получит его же дешевле. И получает, потому что существующим по одиночке профи тяжело отстаивать свою цену.
Короче надо вырабатывать "условия игры". Кто-то их будет нарушать, но если основная масса примет, то постепенно закам ничего не останется как их принять.
Профсоюз Дизайнеров и Визуализаторов! Идея очень хорошая! Но, я, думаю, как и многие другие хорошие идеи, в нашей стране, странным образом не работают!((( Хотя, может, начать с малого, сделать такой союз в рамках нашего любимого сайта?
снова
"основная масса" пока она считает себя просто массой, а не массой профи, должна пойти лесом. Точнее мимо нормальных денег ) И в конечном счёте с рынка. Профсоюз же - отделять профи-массу от просто массы. Чтобы тот, кто хочет качества, знал где искать.
Заки то постепенно умнеют. Но учатся набивая шишки и начиная "дуть на воду". Т.е. поверить что перед ним профи, а не очередной лузер с понтами, им сложнее. ПО крайней мере я это несколько раз наблюдал в дизайне. Когда помыкается зак с горе-дизайнерами занедорого (а то и за дорого), а потом готов работать серьёзно и за нормальные деньги, но только с профи.
и с визом тоже - я вот переехал, а заки за мной тянуться. хотя порой дистанционка им не очень удобна даже. ибо уже поняли, что не всё решает цена
По-любому виз зависит от арх или диза. По мне, это практически не важно, какая расценка должна быть, если проект заранее обеспечивает только ту сумму, на которую договорился проектант. Падает цена на дизайн, визеру ничего не остается, как соглашаться с условиями игры. Разумеется, чем дороже проект, тем больше можно отстегнуть визеру, а ни как наоборот. Представим другую ситуацию, когда виз диктует цены за проект. Можно довести до такого уровня, когда дизайнеру легче будет сделать самому, что ему нужно, со средним качеством и практически заработать все деньги. Отсюда вывод: Визуализатор получает неплохие деньги только работая с прилично оплачивемым дизайном. Работая с демпингующими дизами, получить что-то прилично практически невозможно, ведь демпинг - это некая разновидность хитропопости (прошу прощения за сравнение), а там о качестве добрых отношений ни слова.
ygoryan прям в точку!!!Долго я пытался добиться такой реакции,хоть до кого то получилось достучаться,спасибо, плюс вам в репу!
Хоть и запоздало,но всех с праздником,я по шампусику!
как вы думаете почему пропали настоящие штатовские джинсы или немецкие адидасы? И почему вы покупаете китайские хитачи? Почему победила цена а не качество? Думаете профсоюзы в европе и америке отсутствуют?
Наиль не надо недооценивать массу. Лесом в конце концов идет не масса а не согласные с ней.
Наиль не надо недооценивать массу. Лесом в конце концов идет не масса а не согласные с ней.
Это тоже верно,но очень жалко что вы, и люди подобные вам не стремитесь этому противостоят и как ""МАССА"(интересно чего) двигаетесь в том же направлении.Прошу на меня не обижаться за "массу",так как это юмор,и я ни в коем случае не хотел вас обидеть!
С праздником!!!
как вы думаете почему пропали настоящие штатовские джинсы или немецкие адидасы? И почему вы покупаете китайские хитачи? Почему победила цена а не качество? Думаете профсоюзы в европе и америке отсутствуют?
Наиль не надо недооценивать массу. Лесом в конце концов идет не масса а не согласные с ней.
В америке ничего это не пропало, так же остались и джинсы и другое и стоят НАСТОЯЩИЕ вещи из америки не мало. Сюда такие вещи привозить не выгодно - страна у нас бедная.
А на счет европы - так тут разделение труда произошло: тяжелый труд был переложен на китай.
ygoryan
они не совсем пропали. Это вы не туда смотрите. Есть также качественные Адидасы и Хитачи из Китая и подделки из того же Китая. "Китай" в данном случае все визы, а профсоюз - "фирма", гарантирующая качество
и пропали они не потому, что китайцы научились делать качественно за меньшие деньги. а потому что американцам стало выгоднее использовать китайцев. оставляя себе самое сладкое - "технологии". А чем профи отличается от непрофи? мастерством. т.е. технологией.
Не думаете же вы, что китайцы на заводе получают больше чем фирма Адидас?
хотя сравнивать производство и услуги не совсем корректно. не всё сходится. у нас как раз услуга.
Chen
виз зависит от диза. Естественно. Но в принципе дизам нет особой мотивации бороться за его цену. Конечно кроме тех, кто сам его делает.
В конечном же итоге адекватная цена за виз должна увеличить цену за диз. Ибо негоже, что при цене даже в 1000 р.метр ни диз ни виз толком не зарабатывают.
Сергей я на массу не обижаюсь. Двигаюсь по направлению. Стараюсь выбирать потоки почище. Чего и вам желаю. Спс за поздравления и вас с праздником.
Ди-2 насчет настоящих вещей ошибаешся. В штатах хорошие джинсы стоят 100 баков а у нас? Хотя мы по сравнению с ними нищие. В нью-арке свитер из шерсти стоит 10долларов а у меня дома такой же 150. Производство переехало в китай по той же причине по какой здесь речь. Удешевление себестоимости. Диз тоже испытывает конкуренцию и ищет более дешового виза да и просто хочет больше заработать. Впрочем это все очевидно.
ygoryan
таки что вы предлагаете? соглашаться с ситуацией и низкой оплатой или всё же попытаться изменить ситуацию? Про заков (дизы не все они, но в том числе) я написал выше.
Колеги,вот мы плавно и подошли к тому к чему,что и подвинуло меня открыть эту тему.Давайте создадим профсоюз на 3ddd,только профсоюз должен выполнять свою основную миссию,защищать права работника.Во всем нэте профсоюз "3ddd" защищать реально не сможет,но на своем отдельновзятом сайте очень даже сможет.Только конечно нужно превлечь работодателей серйозных,а как мы уже знаем из выше написаного-серйозные работодатели работают только с професиональными работниками,а таких на сайте много.Вывод один,нужен Free-lance на 3ddd с своими правилами и ценами,глядиш и серйозный заказчик пойдет и права будут защищены.Можно попробывать изменить ситуацию,даже если хотите создать бренд сайта с серйозными работниками,на которых работодатель может пожаловатся в случае плохого отношения к работе,а администрация сможет воздействовать на таковых.Это и будет фишкой,отличающей от всех остальных фриланс.....
Наиль: нечего здесь предложить. Это бизнес. Вы тут собираетесь создать профзоюз среди конкурентов. И честно верите что какие то правила будут работать.
