Я понял вашу аналогию, но на мой взгляд она не совсем подходит под данную ситуацию А разница в том, что я выполнял услугу, а тут есть готовый товар. Который только когда изготовили, поняли свои трудозатраты и назначили соразмерную этим трудозатратам цену. В случае же с выполнением услуги, даже назвав предположительную цену, никогда не знаешь какой по факту окажется объем работы
Если бы Вы предупредили заказчика, что цена не окончательная и может быть скорректирована в процессе работы, то аналогия бы действительно не подошла. Но поскольку Вы назвали фикс цену, то аналогия вполне подходящая, т.к. зак был уверен, что Вы "поняли свои трудозатраты и назначили соразмерную трудозатратам цену". И не его вина, что это оказалось не так.
Цитата FreakMan:
В работе есть интересы сторон, мои интересы и интересы заказчика. Если стоит строгий "чёрно-белый" выбор, "ты или тебя", то на мой взгляд лучше выбрать свои интересы
Не факт. Каждый выбирает сам, но на мой взгляд, подобная схема даёт тактический выигрыш (сегодня я с деньгами) но стратегически может привести к поражению (завтра я без клиентов).
Цитата FreakMan:
Бывали конечно за эти три года, что заказчики просили сделать больше правок чем предусмотрено в изначальной цене, или что могло оказаться больше работы. Но никто из них не хотел меня поиметь, нормально доплачивали сколько просил, иногда могли поторговаться, но в итоге с ними нормально и по человечески работали.
По-моему, это совсем другая ситуация. Изменение объема работы (больше правок) очевидно приводит к увеличению размера оплаты. В том случае, который описали Вы объем работ не менялся, поэтому оснований для изменения цены (с точки зрения зака) нет.
Цитата Катерина135:
но подозреваю, что это услуга, разработка, работа по разработке... это не товар по чеку, не колбаса и не елка.
Полагаю, что это вообще не имеет никакого значения. Товар или услуга в данном случае - это просто слова. Можно иначе сформулировать: заказчик обозначил проблему, исполнительз взялся ее решить. Цена решения проблемы была сторонами согласована. Что там будет в акте написано "колбаса" или "услуга по изготовлению колбасы" значения не имеет. Главное, чтобы зак мог ее положить на бутерброд в обозначенный срок.
А у вас правда получается работать по 8 часов в рабочий день? Никогда не требовалось посидеть 16, или даже сутки?
А зачем? Это же не увеличивает ранее оговоренную стоимость заказа.
Ну сделаете вы быстрее, посидите подольше. На следующий день ведь придётся отдыхать от такой работы. Получается кредит у будущего, шило на мыло. 8+8 и 16+0 это одно и то же.
Наверняка уже звучало, но все равно имею что сказать.
За свою практику никогда не требовал доплату, если мною неправильно была оценена работа. Всегда считал негативным опытом и минусом себе. В последствии это позволяет работу видеть более детально и оценивать лучше. Потому что люди всегда плохо относятся к новости о том, что надо доплатить. Некоторые могут воспринять как факт мошенничества, когда Вы изначально занижаете стоимость, а в процессе работы просите доплатить. Возможно именно Вас выбрали по причине того, что у других специалистов предложение было дороже.
Если в процессе работы возникают дополнительные задачи, не по моей причине, за такое справедливо прошу доплату.
Абсолютно все раньше проговаривал/прописывал в почте/мессенджере, а с этого года уже начну заключать договоры где будет четко прописаны границы дозволенного. При таких задачах со своей стороны могу и отказать в выполнении, если клиент не хочет платить.
А может это вы нюня, но вытесняете эти мысли о себе, перенося их на других людей?
Кажись переход на личности не одобряется этим форумом.
Цитата Катерина135:
финансово зависим потому что
Ну вам проще, вас муж или парень может обеспечивает, а вы все заработанные деньги себе складываете))
Цитата Катерина135:
тут замкнутый круг - не может их послать, потому что деньги нужны. а деньги нужны, потому что вот такие клиенты попадаются, на которых не получается обрести независимую финансовую стабильность.
По-моему, это совсем другая ситуация. Изменение объема работы (больше правок) очевидно приводит к увеличению размера оплаты. В том случае, который описали Вы объем работ не менялся, поэтому оснований для изменения цены (с точки зрения зака) нет.
Объём работы как раз увеличился, но это выяснилось уже в процессе ротоскопинга. И потом на последнем фрагменте зак захотел ещё и до идеала доводить всё, на что уже с таким интенсивным темпом работы, не было ни сил, ни желания, тем более на заблюреном и искаженном видео...
Цитата Denis_21:
Не факт. Каждый выбирает сам, но на мой взгляд, подобная схема даёт тактический выигрыш (сегодня я с деньгами) но стратегически может привести к поражению (завтра я без клиентов).
Возможно и так, но в данном конкретном случае мне важен был именно тактический выигрыш, а получилось тактический проигрыш. Хотя он меня обманул, давая надежду что будут ещё заказы и якобы я проиграю если не скину ему работу без штампов. А получилось что проиграл, тем что повёлся на его пыль в глаза.
Цитата Denis_21:
Если бы Вы предупредили заказчика, что цена не окончательная и может быть скорректирована в процессе работы
Вот этот пункт теперь буду озвучивать всем новым закам, спасибо
Цитата Exengineer:
Может у него хитрый план есть, он сейчас капитал сколотит а потом что-то придумает как автоматизировать доход.
ахах, ну вы угадали, он уже автоматизирован)) Именно по этому я могу себе позволить работать по пол года в году. Но стремлюсь чтобы этот доход не от активной работы увеличивался. А для новых вложений нужно ещё работать
Цитата grdesigner:
Возможно именно Вас выбрали по причине того, что у других специалистов предложение было дороже.
Ну вот, скорее всего так и было. И изначально я называл цену выше. Но увидев, что я могу сделать скидку - согласились работать со мной. Также раза 3 после этого обращался другой старый зак, которому я делал видеоролик для NASA, но уже по другим видеопроектам. Все три раза он просил назвать "конкурентную" цену и ни разу таки не дал заказ, потому что я уже не хотел работать за дешевле. Я стал называть цену которую хочу по настоящему, без оглядки на страх, что не возьму заказ. И как думаете, что случилось? Он так и не дал заказ, и больше не читает мои сообщения, когда спрашивал появились ли новые проекты. Так что вот так...
Цитата grdesigner:
Если в процессе работы возникают дополнительные задачи, не по моей причине, за такое справедливо прошу доплату.
Тут как раз в процессе работы и возникли дополнительные задачи, ротоскопинга оказалось больше чем я изначально предполагал. Плюс видео заблюреное, и автоматический ротоскопинг почти нигде не срабатывал, приходилось кучу точек руками подтягивать, и в более чем 10-и масках, что довольно долго и трудозатратно. Считаете за такое нельзя попросить доплату?
Цитата grdesigner:
Абсолютно все раньше проговаривал/прописывал в почте/мессенджере, а с этого года уже начну заключать договоры где будет четко прописаны границы дозволенного. При таких задачах со своей стороны могу и отказать в выполнении, если клиент не хочет платить.
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
У Вас на всё есть отмазки...
Но по факту - работа осталась невыполненной, клиент - недовольным, а Вы всё ещё намереваетесь получить денег за "неоказанные" услуги.
Скиллы работы с AE или Нюком прокачали? Вы - молодец!
Попробуйте теперь выкроить время и для работы над собой, чтобы "ахах" или "хамите, парниша?" убрать из лексикона и своего отношения к другим людям.
Заодно и тайм-менеджмент подтяните.
Глядишь, через 3 года новой подобной темы уже не возникнет тут от Вас, но в "Мы - фото" полюбуемся на Вашу новую красивую тачку и Ваш довольный и благодарный лик за рулём
Но по факту - работа осталась невыполненной, клиент - недовольным, а Вы всё ещё намереваетесь получить денег за "неоказанные" услуги.
услуга оказана, причем в бОльшем объеме, чем исполнитель рассчитывал, оплату он не получил.
в связи с новыми обстоятельствами, выявленными уже в процессе работы, условия договоренностей можно и нужно менять. то, что автор не сделал это должным образом, не означает, что он не имеет права получить оплату.
Тут как раз в процессе работы и возникли дополнительные задачи, ротоскопинга оказалось больше чем я изначально предполагал. Плюс видео заблюреное, и автоматический ротоскопинг почти нигде не срабатывал, приходилось кучу точек руками подтягивать, и в более чем 10-и масках, что довольно долго и трудозатратно. Считаете за такое нельзя попросить доплату?
Да, я с большой долей уверенности могу сделать вывод, что виноваты, к сожалению Вы сами.
1. Если Вы не видели материал ДО начала работ. Надо было сказать, что при ротоскопе есть нюансы, вилка может составить от и до за объем (кадр, секунду, шот и т.д.)
2. Если Вы видели материал и не заметили, что есть моушен блюр или не знали, что с ним появляются трудности. Значит в следующий раз будете опытнее и называть цену с учетом этого нюанса.
Когда не понимаю сколько займет времени работа, говорю что мой рабочий день стоит вот столько, из своего опыта могу судить, что работы здесь на столько то дней. Более точно, смогу сказать после... (здесь я оставляю за собой время более детально ознакомиться с ТЗ. На это трачу не более рабочего дня. Обычно подобные работы по определенным направлениям делаются разово и запоминаются на долгие годы, поэтому готов день потратить бесплатно)
в связи с новыми обстоятельствами, выявленными уже в процессе работы, условия договоренностей можно и нужно менять. то, что автор не сделал это должным образом, не означает, что он не имеет права получить оплату.
а заказчик компенсацию не должен получать за срыв сроков? берешь заказ и называешь сроки - берешь на себя ответственность. Если сроки срываются, объем работы оказался больше даже в первом ролике, то что мешало заранее об этом предупредить заказчика? или в первый день прикинуть нагрузку и отказаться?
Попробуйте теперь выкроить время и для работы над собой, чтобы "ахах" или "хамите, парниша?" убрать из лексикона и своего отношения к другим людям.
Выключайте учительский тон. Не о моей личности тема
Цитата Катерина135:
услуга оказана, причем в бОльшем объеме, чем исполнитель рассчитывал, оплату он не получил.
Вот-вот.
Цитата Катерина135:
в связи с новыми обстоятельствами, выявленными уже в процессе работы, условия договоренностей можно и нужно менять. то, что автор не сделал это должным образом, не означает, что он не имеет права получить оплату.
Согласен. Получается только в будущем, в случае возникновения такой ситуации, нужно просить доплату на середине проекта, когда предоплата отработана и ещё не успел зайти в минус по трудозатратам. Но вот как конкретно из этого зака выбить деньги уже непонятно. Разве что позвонить и начать разговаривать с ним также некорректно, как он, останутся негативные эмоции, но денег скорее всего не будет(
а заказчик компенсацию не должен получать за срыв сроков? берешь заказ и называешь сроки - берешь на себя ответственность. Если сроки срываются, объем работы оказался больше даже в первом ролике, то что мешало заранее об этом предупредить заказчика? или в первый день прикинуть нагрузку и отказаться?
вы зачем повторяете о том, о чем автор и сам написал в первом же своем сообщении? он и сам знает свой косяк. или вам лишь бы пнуть? заказчик получил работу бОльшего объема, чем заплатил. что вам еще тут не так, какую еще компенсацию заказчику вы хотите назначить? заказчик тут не обманутый лох. хватит уже на автора бочку катить
в случае возникновения такой ситуации, нужно просить доплату на середине проекта, когда предоплата отработана и ещё не успел зайти в минус по трудозатратам.
вы серьезно? вы неправильно оценили трудозатраты, а виноват заказчик? и в следующий раз, когда вы снова оцените неверно трудозатраты вы заказчику выставите новый счет на 20% пути? Я понимаю, когда появляется дополнительная работа и т.п. Но в данном случае, вы видели исходники, вы взялись за этот заказ. Заказчик здесь причем?
Цитата Катерина135:
заказчик получил работу бОльшего объема, чем заплатил.