результате я по нулям, заказчик бегал радовался. Ну хоть кому-то было хорошо)
Так это ж косяк менеджера ) Ты почему за его косяки должен лишаться бонуса? )
Счет выставлен, в этот же день оплачен. Как ни старайся, ничего бы не получилось, только хуже натворить. Ничего страшного, это не деньги на которые рассчитываешь 100%. Филосовски надо относиться ко всему. Хотя и жаль конечно)
Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес. А самое поразительное, что никого тут это не смущает, значит это стандартная практика для всех.
Почему нельзя честно брать деньги за свою работу. Если ваша работа продавать мебель, то зачем называть себя дизайнером?
А это уже совсем за гранью:
Цитата Zom6ie:
составляете договор работы с магазином - ещё и % прогрессирующий много где можно выпросить. все заки идут как покупатели. если магаз вас кидает - не работаете с ним больше. даёте ему ужасные рекомендации перед заком - типа долго везут, часто брак и т.д.
т.е. заказчик видит реальную цену, и не смотря на это вы ему врете, при этом очерняя в его глазах честный магазин который не согласился на ваши условия?
Я уверен, что ни один человек, знай он о таких принципах вашей работы к вам не обратится.
И еще. Завтра у вас заболит где-нибудь, а врач вам вместо того что вам реально нужно пропишет какие-нибудь БАДы с которых 50% идут ему в карман. И ведь так и происходит, везде такая фигня...
Не хватает вам того, что вам платит заказчик?-просите больше или ищите другого. Не обманывайте людей.
zedb тут форум дизайнеров, а не заказчиков. Был бы заказчиков, они бы писали как избавиться от диза на конечной стадии проекта. Или еще какую-нибудь такую фигню. А дизайнер зарабатывает на процентах от мебели.
Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес.
В самом по себе откате нет обмана. Это обычная мировая практика. Бонусы диллерам/архитеторам/дизайнерам чаще всего заложены в цене производителя. Обман начинается тогда, когда арх/диз просит салон накрутить цену для заказчика сверх их обычного прайса.
Anthea, сверх прайса цену никто не накручивает, просто у всех в цену сразу заложена возможная скидка, и часто от диза зависит получит её клиент всю, частично или вообще не получит.
Anthea, сверх прайса цену никто не накручивает, просто у всех в цену сразу заложена возможная скидка, и часто от диза зависит получит её клиент всю, частично или вообще не получит.
Я знаю о таких случаях, так что да, бывает накручивают. А скидку могут дать и без диза. Тут все зависит от суммы заказа. А вот бонус диза, при его отсутствии, скорее всего получит менеджер салона. )
Им достаточно намекнуть что расскажут заказчику, сами выкинете эти бумажки.
коммерческая тайна. Ее раскрытие, передача, сулит огромные неприятности) По договору
Цитата zedb:
Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес. А самое поразительное, что никого тут это не смущает, значит это стандартная практика для всех.
при чем тут обман? Ноль обмана. Обычная мировая практика комплектации объекта предполагает торговую скидку для диза и в итоге зак получает все это с его накруткой по цене розничной. На что обижаться?Еще дизайнер несет ответственность и за качество, и за сроки, согласно договору комплектации.
Разумеется, все должно оговариваться изначально.
Цитата zedb:
Если ваша работа продавать мебель, то зачем называть себя дизайнером?
Не продавать, а комплектовать объект. Иметь реальную маржу, но при этом, еще и обеспечивать дизайн в рамках согласованного бюджета.
Цитата zedb:
при этом очерняя в его глазах честный магазин который не согласился на ваши условия?
где это честный магазин? Салон, который привлек дизайнера посулами и кинувший его - честный? Да Вы сами то читаете, что пишите?))
А вот бонус диза, при его отсутствии, скорее всего получит менеджер салона. )
Это да, поэтому они и пытаются отъехать потом от своих обещаний, чтобы себе бонус забрать, в таком случае можно обратиться к руководству. В серьёзной фирме такого менеджера быстро уму-разуму научат и объяснят, кто им клиентов приводит, и кого любить надо:)
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Цитата zedb:
Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес. А самое поразительное, что никого тут это не смущает, значит это стандартная практика для всех. Почему нельзя честно брать деньги за свою работу. Если ваша работа продавать мебель, то зачем называть себя дизайнером?
1. На одном проекте вы не заработаете. Будете соответствовать уровню студента, который живет ради работы, чтобы было на что купить доширак, чтобы относитильно сытым и довольным лечь спать, чтобы утром встать на работу, на которой будешь зарабатывать на доширак. Если работать на одном проекте - цена за проект будет в разы больше.
2. Никакого обмана, так как это правильно называть не откат, а агентские. Дизайнер порекомендовал фирму, привел клиента, помог заработать фирме. Фирма платит заложенный процент не менеджеру/или оставляет себе, а выдает их дизайнеру. В нормальных фирмах процент дизайнеру полагается не за счет клиента, а за счет компании. У них свои пороги есть. Поэтому клиенту должно быть не горячо ни холодно.
3. Нормальный дизайнер не настаивает брать какую-то вещь только в одном магазине, если она не подходит по цене или внешне. Всегда есть другие варианты, но они проверенные. Если зак хочет в другом месте, без проблем, но идет предупреждение, что магазин не проверен и гарантий, что не накосячат, нет. Так как, рекомендуя каких-то поставщиков, ты за них ручаешься. И в случае чего дизайнер так же получит порцию фекалий от заказчика. Обеим сторонам выгодно отработать на 100%.
4.
Цитата zedb:
Я уверен, что ни один человек, знай он о таких принципах вашей работы к вам не обратится.
Недавно был разговор с клиентом:
- Стас, классику делаешь?
- Во всех стилях работаю.
- В таком-то ТЦ бываешь?
- Бываю.
- Там есть магазин некий, заходи. Есть условия с дизайнерами.
И это не единичный случай, когда клиенты в курсе всего этого. Они понимаю, что на их цену это не влияет. Наоборот можно получить больший процент скидки, нежели они придут самостоятельно. Они получат лучшее обслуживание, нежели самостоятельно. Они получат лучшие условия (бесплатное хранение на складе, различная поддержка, и т.д.).
5. Вы же визер? Вы берете условно 500р. м2., но у вас есть доступ к базе 3ддд, на данный момент куча сборников различных текстур и моделей. С каждым днем это все увеличивается. Унитазить становиться проще (не принимать близко к сердцу). Вы тратите меньше времени. Дабы быть честным с заказчиком вы с каждым годом снижаете цену? Ведь трудозатраты уменьшаются.
Иными словами не мутите воду в той сфере, где вы не крутитесь. Читая ваши сообщения, у клиентов будет не правильное представление, что не идет на руку ни нам, ни вам. У дизайнера нет клиента, у визуализатора нет заказа от дизайнера.
Мне только одному тут обидно за заказчиков? Это же натуральный обман выходит, причем на этом обмане, как выясняется, и строится весь бизнес. А самое поразительное, что никого тут это не смущает, значит это стандартная практика для всех.
Почему нельзя честно брать деньги за свою работу. Если ваша работа продавать мебель, то зачем называть себя дизайнером?
А это уже совсем за гранью:
Цитата Zom6ie:
составляете договор работы с магазином - ещё и % прогрессирующий много где можно выпросить. все заки идут как покупатели. если магаз вас кидает - не работаете с ним больше. даёте ему ужасные рекомендации перед заком - типа долго везут, часто брак и т.д.
т.е. заказчик видит реальную цену, и не смотря на это вы ему врете, при этом очерняя в его глазах честный магазин который не согласился на ваши условия?
Я уверен, что ни один человек, знай он о таких принципах вашей работы к вам не обратится.
И еще. Завтра у вас заболит где-нибудь, а врач вам вместо того что вам реально нужно пропишет какие-нибудь БАДы с которых 50% идут ему в карман. И ведь так и происходит, везде такая фигня...
Не хватает вам того, что вам платит заказчик?-просите больше или ищите другого. Не обманывайте людей.
А теперь давайте свои "минусы")
Не знаю как кто, но когда я ищу изготовителей на проект, стараюсь убедится в профессионализме, утверждаю выкраски, смотрю качество перед отправкой, если что требую чтобы переделывали дефекты. По срокам е...у, если не успевают. То есть определенная степень сложностей и геморроя уходит от зака и падает на мой печальный горб. За это я и получаю %. Так что, можно сказать что это оплата за время и трудности.
Дизайнеру (графическому, промышленному и пр.) платят за дизайн. Процент получает торговый представитель, менеджер, или продавец. Это специфика их профессии (тоже не очень нужной, но во всяком случае честной т.к. их покупатель всегда понимает с кем имеет дело). Тот процент который получает "дизайнер" это откат, или проще говоря взятка. Поэтому "дизайнер" очень переживает за то, чтобы его клиент (заказчик) не узнал о таких договоренностях с продавцом.
Цитата Anthea:
В самом по себе откате нет обмана. Это обычная мировая практика. Бонусы диллерам/архитеторам/дизайнерам чаще всего заложены в цене производителя.
Обман есть. Т.к. от заказчика скрывается ваш личный интерес работать с конкретным поставщиком. Или нет?) Насчет мировой практики я и сам переживаю, все всех имеют и считают это нормальным.
Из вики: Одним из самых распространённых видов взятки в России является так называемый откат (от англ. kickback), заключающийся в том, что должностное лицо при выборе поставщика товаров или услуг выбирает определённое предложение, и за это получает от поставщика вознаграждение в виде фиксированной суммы или процента от суммы сделки
В этих заложенных в цену "бонусах" нет никакой пользы конечному потребителю, и никому кроме вас) Да, реалии рынка таковы, что для того что бы продать товар конечному потребителю приходится давать процент бесконечным посредникам "занявшим место в цепочке". И это плохо для всех кроме этих самых посредников.
Возвращаемся к пункту 1) Если вы имеете договоренность с продавцом и не сообщаете об этом заказчику то это обман, а вы мошенник)
Цитата Chen:
Цитата shizgara: Им достаточно намекнуть что расскажут заказчику, сами выкинете эти бумажки. коммерческая тайна. Ее раскрытие, передача, сулит огромные неприятности) По договору
А поставщику мы скажем: "Если ты кому-то расскажешь о нашем договоре, то у тебя будут большие проблемы.")))
Цитата Chen:
при чем тут обман? Ноль обмана. Обычная мировая практика комплектации объекта предполагает торговую скидку для диза и в итоге зак получает все это с его накруткой по цене розничной. На что обижаться? И при этом дизайнер несет ответственность и за качество, и за сроки, согласно договору комплектации. Но при этом, разумеется, все должно оговариваться изначально.
Уже объяснил. А вы оговариваете изначально?
Цитата Chen:
где это честный магазин? Салон, который привлек дизайнера посулами и кинувший его - честный? Да Вы сами то читаете, что пишите?))
Т.е. кроме как "посулами" вас и привлечь нечем? Честный магазин в моем онимании, это тот который честно пишет цену в договоре который потом попадает к вашему заказчику и не закладывает в нее дополнительный процент для вас.
Цитата Bruce:
В серьёзной фирме такого менеджера быстро уму-разуму научат и объяснят, кто им клиентов приводит, и кого любить надо:)
Вот тут вы и обозначаете весь смысл своей деятельности. Приводить клиента к тем, кто вам платит. Только клиент думает что вы занимаетесь другим и платит вам за другое. Очень цинично.
Цитата CrAsssH:
1. На одном проекте вы не заработаете. Будете соответствовать уровню студента, который живет ради работы, чтобы было на что купить доширак, чтобы относитильно сытым и довольным лечь спать, чтобы утром встать на работу, на которой будешь зарабатывать на доширак. Если работать на одном проекте - цена за проект будет в разы больше.
Значит просите больше. Если вам мало денег, это не повод обманывать людей.
Цитата CrAsssH:
2. Никакого обмана, так как это правильно называть не откат, а агентские. Дизайнер порекомендовал фирму, привел клиента, помог заработать фирме. Фирма платит заложенный процент не менеджеру/или оставляет себе, а выдает их дизайнеру. В нормальных фирмах процент дизайнеру полагается не за счет клиента, а за счет компании. У них свои пороги есть. Поэтому клиенту должно быть не горячо ни холодно.
Уже все разжевал выше.
Цитата CrAsssH:
3. Нормальный дизайнер не настаивает брать какую-то вещь только в одном магазине, если она не подходит по цене или внешне. Всегда есть другие варианты, но они проверенные. Если зак хочет в другом месте, без проблем, но идет предупреждение, что магазин не проверен и гарантий, что не накосячат, нет. Так как, рекомендуя каких-то поставщиков, ты за них ручаешься. И в случае чего дизайнер так же получит порцию фекалий от заказчика. Обеим сторонам выгодно отработать на 100%.
Заказчик вам доверяет, тк.к. не подозревает о вашей личной заинтересованности.
Цитата CrAsssH:
И это не единичный случай, когда клиенты в курсе всего этого. Они понимаю, что на их цену это не влияет. Наоборот можно получить больший процент скидки, нежели они придут самостоятельно. Они получат лучшее обслуживание, нежели самостоятельно. Они получат лучшие условия (бесплатное хранение на складе, различная поддержка, и т.д.).
Нет, не понимают. И когда узнают про "все это", то чувствуют что их обманули и сильно обижаются.
Цитата CrAsssH:
5. Вы же визер? Вы берете условно 500р. м2., но у вас есть доступ к базе 3ддд, на данный момент куча сборников различных текстур и моделей. С каждым днем это все увеличивается. Унитазить становиться проще (не принимать близко к сердцу). Вы тратите меньше времени. Дабы быть честным с заказчиком вы с каждым годом снижаете цену? Ведь трудозатраты уменьшаются.
Я больше не занимаюсь интереьерной визуализацией в том виде как она вам представляется. Я получаю фиксированный оклад который полностью меня устраивает.
Вы очень все однобоко расписали. Лично я согласен, диз должен работать в первую очередь за деньги которые заложены в статью "авторский надзор". Но если у магазина заложена розничная скидка 5-10%, а дизайнеру предоставлена скидка 15%, то в чем собственно развод заказчика? Заказчик получает свою скидку, дизайнер свою. Иногда при хороших взаимоотношениях, дизайнер даже может отдать свою скидку заказчику. И хочу заметить, такие отношения не начинаются со слов "я дизайнер, дайте мне скидку". Чаще всего сам продавец предоставляет дизайнеру эти условия и в этом есть конкретная цель... заказчик сделает один заказ, дизайнер сделает 100 заказов. Тут работает обычная конкуренция, магазинов много, а это политика захвата рынка вот и все.
По поводу того, что это не заработанные деньги - тоже не совсем верно. Дизайнер выполняет работу менеджера, подбирает, компанует, при необходимости вносит корректировки в визуализацию и чертежи, делает просчет объемов и количества, следит за сроками и оплатами.
Но то что некоторым дизайнерам такие пряники кружат голову - это печальный факт. И когда откат в работе дизайнера стоит на первом месте - это как минимум не профессионально, тут я это всецело поддерживаю.
Стоит ли откат на первом месте при выборе производителя? Для правильного дизайнера - нет. При выборе между говном за крутые проценты и качественной и стильной мебелью без отката, профессиональный дизайнер выберет второе. Если же нет, то это случайный человек в профессии, такие юрко стартуют и быстро сгорают.
По поводу антирекламы... вы рассматриваете ситуацию "вы не даете процент? тогда я с вами не работаю". Лично я работал с несколькими дизайнерами и не сталкивался с такой ситуацией. Чаще всего это следствие того, что продавец много-много обещает, и когда дизайнер делает огромный заказ на этих условиях, проделывает хренову кучу вышеупомянутой работы, а потом получает шиш... мне кажется это вполне ожидаемая человеческая реакция, партнер не выполнил свои обязательства, которые он сам и навязал, какие тут могут быть в дальнейшем отношения? Или вы конкретно из тех людей, что подставляют обе щеки? Да и антиреклама - круто сказано. Просто дизайнер идет в другой магазин и все, чаще всего без поливания помоями, так как за частую дизайнер творческая и интеллигентная личность и ей чуждо все мирское)))
А по поводу того что заки не знают... знают, все давно все знают, и не за горами то время, когда это будет официальными условиями работы дизайнера, как на западе.
