Как сделать шедевр?

Автор
Сообщение
На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia

Ползая по соцсетям, случайно наткнулся на подобную формулировку от одной школы 3д. И признаться стагнация качества 3д, реализуемых идей наводит на похожие мысли. А можно ли искусственным способом воспитать вкус, дать базу знаний-умений-навыков (ЗУН), обращаясь к опыту мастеров прошлого, значительно повысить уровень работ? Можно ли дать методику, алгоритм для повышения среднего уровня 3д и понимания архитектурной среды? Чтобы 3дшник мог свою идею воплотить имеющимися навыками на смотрибельном уровне. Ведь пока многое решается исключительно прогрессом средств.
  3d графика по сути достаточно молодой инструмент и процесс создания персональных проектов всеобъемлющий. Не так много в нем каких-то открытий, секретов и в итоге, как мне кажется, при среднем уровне 3д все упирается в базовые художественные способности автора. И чтобы  выдать топ результат художнику, должны сойтись звезды.  
Честно сказать не вижу смысла анализировать работы художников прошлого на предмет цветовых сочетаний, каких-то композиционных решений, если только речь не идет о конструктивизме, авангарде, где композиция возведена  в абсолют и находила применение в архитектуре. Анализ без синтеза пустая трата времени, для большинства не вовлеченных это останется просто информацией.
С виду это утопичные мысли, ведь достаточно сложно провести параллели с другой творческой профессией, чтобы перенять опыт, методологию и технологический процесс не стоит на месте. А собственная профессия в силу молодости еще не обросла каким-то историческим контекстом. Да можно попробовать и подвергнуть анализу авардовые работы десятилетней давности.Но для многих это будет лишь иллюстрацией, как значительно продвинулись технологии в рендеринге. Но главным для меня остается подход.
То есть возведение в абсолют тех или иных средств выражения и, вероятно, раньше это основывалось на разного рода  убеждениях. И подход менялся всегда, менялись каноны красоты, подвергались сомнению идеалы выстроенные предшественниками, все это было на фоне развития человечества. Но на данный момент крайне сложно уловить стилевую, концептуальную базу. В основном это поток коммерции. Персональные проекты, гора, аварды, достаточно разношерстны. Здесь и душевные работы, и концепты, доработанная коммерция. Но если говорить об архитектуре, интерьерах лишь малый процент ,на мой взгляд, пытается нащупать идею. На мой взгляд отсутствие вектора мешает восприятию и прогрессу. Образно наше творчество - ремесло подобно игре змейка, которой уже тесно в рамках игрового поля. 
  Создание персональных  работ в 3д, это крайне тяжелый труд, и как мне кажется определенная оптимизация качества не в ущерб идее должна быть, это откроет возможности + ИИ даст нужный буст. Идеи, концепты, вероятно должны быть на качественно другом уровне, в другом масштабе. Персональные проекты должны восхищать. 
  Естественно это мыслительная работа не для одного человека и в споре родится истина. 
 Почему это было бы интересно  сделать на мой взгляд. Каждый человек это сосуд и объем ограничен. И когда мы заполняем его откровенно пустой информацией, пытаясь найти опору своей творческой деятельности в недрах мхк, мы теряем базу. Если точка отрыва будет ближе к дизайну и 3д, то это найдет отражение в качестве работ, но, конечно, не стоит и забывать о всестороннем развитии личности. 
Если есть у кого какие соображения на сей счет. Буду рад услышать мнения. 

На сайте c 25.04.2008
Сообщений: 3281

D_art_S, видимо, сильно на мне сказалась пятница...вот, кажется, на знакомом языке читаю, но, сказать, что я "въехал" - не...
потому, если отвечу не по изначальной теме - не серчайте...it's been a loooong week
не буду много про свой путь из гусеницы в бабочку, но, на памяти 2 момента.
предыстроия - моя супруга - не безызвестный дизайнер интерьеров, на мой взгляд, с гигансткой базой знаний и бузепречным чувством стиля (и, честно, когда ее работу надо полить - я первый кто это сделает)
так вот..я на 100% технарь. начал как дизайнер, но, очень быстро понял, что у меня нет этого "дизайнерского" и перестал портить людям интерьеры - ушел в виз.
первый "бум" был когад меня попросили придумать фасад дома в соответствие с пожеланиями заказчика - я сделал - жена, чуть не пинками начала гнать в архитектурный т.к. и технически я сделал грамотно и по дизайну получилось много больше, чем я ожидал..
второй раз - недавно обратилась дама с просьбой сделать дизайн подъезда в, кажется, Питере...
мои мысли в голове "я много работаю с дизайнерами, хочу попробовать сам. если что - жена рядо - подстрахует", в итоге - даже она прифигела от идеи и дизайна. ничего выдающегося, просто продуманная хорошая идея (конечно, по итогу закончили совком)
так я к чему...мне кажется, с опытом и насмотренностью - ты как-то обрастаешь знаниями и пониманием...

блин, чем дальше пишу - тем больше кажется, что вообще не по теме...но стирать уже не буду.

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia
Цитата GorillaZ:
блин, чем дальше пишу - тем больше кажется, что вообще не по теме...но стирать уже не буду.

В целом все правильно понял, это как раз таки про путь. Есть разные задачи и в целом, с помощью хорошего строителя и пинтереста можно слепить нормальную картинку. Но если касаться не просто частных заказов, а концептуальных вопросов творческого процесса, то мне к примеру не хватает ЗУНов. А так это получается копирование визуальных образов, а не создание новых на базе знаний. Вероятно в большинстве своем эти потуги могут быть схожи с придумыванием велосипеда, но в целом это может дать хороший прогресс в будущем. Я понимаю, что часть мною написанного решается профильным образованием. Но не у всех оно есть, а дыры залатать хочется.

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4450
Ярославль, Москва

Зd может только реализовать то, что я и так умею. Если нет базы, то результат будет плачевный. Если я не учил анатомию, то ни на бумаге, ни на планшете, ни из глины у меня ничего не получится.

Обыватель будет в восторге, пока не увидит что-то ещё. А профессионал всегда будет сравнивать с другими работами и критиковать. Развиться можно только приобретая знания.

Нейронки, удобный выход из положения не умею/не хочу/не буду, мне так проще. Нажал кнопку и получил результат. Это не плохо, это не обесценивает труд других. Это просто прогресс.

На сайте c 19.02.2016
Сообщений: 2297
Москва
Цитата GorillaZ:
второй раз - недавно обратилась дама с просьбой сделать дизайн подъезда в, кажется, Питере... мои мысли в голове "я много работаю с дизайнерами, хочу попробовать сам. если что - жена рядо - подстрахует", в итоге - даже она прифигела от идеи и дизайна. ничего выдающегося, просто продуманная хорошая идея (конечно, по итогу закончили совком)

Творчество прекращается когда начинаешь взаимодействовать с властями, технарями и прочими кубиками с пирамиды. Это может себе позволить производитель материалов с не менее квалифицированной бригадой отделочников, который в целом и зачастую вообще не строитель, а коммерс. У них заметил всё превращается либо в лютый совдеп, или цыганщину. 

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia

Цитата ck_petya:

Зd может только реализовать то, что я и так умею. Если нет базы, то результат будет плачевный. Если я не учил анатомию, то ни на бумаге, ни на планшете, ни из глины у меня ничего не получится.

Обыватель будет в восторге, пока не увидит что-то ещё. А профессионал всегда будет сравнивать с другими работами и критиковать. Развиться можно только приобретая знания.

Нейронки, удобный выход из положения не умею/не хочу/не буду, мне так проще. Нажал кнопку и получил результат. Это не плохо, это не обесценивает труд других. Это просто прогресс.

В рамках вашей профессии у вас есть желание улучшать свое качество, развиваться в профессии?

Цитата Exengineer:
Цитата GorillaZ:
второй раз - недавно обратилась дама с просьбой сделать дизайн подъезда в, кажется, Питере... мои мысли в голове "я много работаю с дизайнерами, хочу попробовать сам. если что - жена рядо - подстрахует", в итоге - даже она прифигела от идеи и дизайна. ничего выдающегося, просто продуманная хорошая идея (конечно, по итогу закончили совком)

Творчество прекращается когда начинаешь взаимодействовать с властями, технарями и прочими кубиками с пирамиды. Это может себе позволить производитель материалов с не менее квалифицированной бригадой отделочников, который в целом и зачастую вообще не строитель, а коммерс. У них заметил всё превращается либо в лютый совдеп, или цыганщину. 

Кстати это тоже одна их причин моих рассуждений. Так как я честно уже перестал понимать как администрация развивает город, а контакты с ними это банальные отписки с их стороны.

На сайте c 08.02.2018
Сообщений: 2435
:адуктО

Опять что ли началось? ... ))

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia
Цитата wosserOne:

Опять что ли началось? ... ))

я что-то пропустил? что именно?

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4450
Ярославль, Москва
Цитата D_art_S:

В рамках вашей профессии у вас есть желание улучшать свое качество, развиваться в профессии?

Есть возможность, но нет желания (знаний не добавляет, на оплату не влияет), только если своё эго побаловать. Знаю много реставраторов, которые с удовольствием собирают награды, медали, грамоты. Прошёл обучение по повышению квалификации, но уже второй год не могу дойти до комиссии за категорией. Качество мне не улучшить, делай по ГОСТам и образцам документов МК РФ и будет тебе счастье.

Думаю, единственный способ стать лучше как специалист - сменить род деятельности. И то, ты будешь "расти" только для себя. Для спецов в этой новой сфере ты так и останешься новичком/любителем

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia
Цитата ck_petya:
Знаю много реставраторов, которые с удовольствием собирают награды, медали, грамоты

3д в этом плане более гибкий инструмент, можно гнаться за фоторилом, можно рисовать концепты, можно тестировать ИИ, тут огромное поле для фантазии, но как будто это интересно единицам.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10488
Renderfarm

качество картинки и творчество вообще никак не связаны, есть запрос, есть результат, а делать что то для себя нет ни времени ни желания, если это нельзя монетизировать

точно так же, как качество картинки и выхлоп по деньгам тоже никак не связаны, много факторов, которые к 3д вообще не имеют отношения

можно иметь аварды, но при этом еле сводить концы с концами, а можно иметь средненькие работы, и оч хорошо зарабатывать

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia
Цитата albatr0s:

качество картинки и творчество вообще никак не связаны, есть запрос, есть результат, а делать что то для себя нет ни времени ни желания, если это нельзя монетизировать

точно так же, как качество картинки и выхлоп по деньгам тоже никак не связаны, много факторов, которые к 3д вообще не имеют отношения

Качество работ напрямую влияет на финансовую сторону, если работы отвечают запросу рынка.  

На сайте c 10.03.2024
Сообщений: 408
Цитата Exengineer:
Творчество прекращается когда начинаешь взаимодействовать с властями, технарями и прочими кубиками с пирамиды.

А начинаешь взаимодействовать со всеми этими кубиками когда начинаешь делать что-то на заказ, за деньги. Иными словами творчество прекращается когда начинается коммерция. Ты просто вынужден выполнять не свой творческий замысел, а требования заказчиков. И все рассуждения о творческом подходе к выполнению требований заказчика, разбиваются об одно нелепое предложение из уст этих кирпичиков, "я хочу обязательно вот эту фигню..."

Не надо требовать творчества от ремесла, а тем более от конвейера, оно здесь не главное, и даже порой вредное.

У меня четкая граница, это я делаю потому что мне за это платят, и ровно столько за сколько заплатили, а это я делаю потому что считаю нужным.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10488
Renderfarm

D_art_S, намного сильнее влияет умение продавать и в целом социальные навыки

Mihanik68, часто бывает, что требуется делать то, что и в портфолио не выложить, не по причине НДА, а просто потому что требуют делать полную фигню

по одному проекту вообще попросил, чтоб меня из титров убрали, когда делали ролик для донстроя

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia

Цитата albatr0s:
намного сильнее влияет умение продавать и в целом социальные навыки

это уже другая профессия, менеджер, продавец и тд

Цитата Mihanik68:
Не надо требовать творчества от ремесла, а тем более от конвейера, оно здесь не главное, и даже порой вредное.

Вы все правильно говорите. Коммерция должна остаться коммерцией быстрой и в меру качественной. Но есть люди, которые только начинают входить в профессию, у них есть амбиции, есть время, есть образование, они работают на портфель. Но где они?  На сайте работы не только визуализаторов, но и  дизайнеров и есть ощущение, что мы пришли к какому-то определенному уровню строительства и дальше будут меняться только некоторые формы и варианты отделок. Архитектура еще может удивить, а вот интерьеры, скорее нет чем да. Понятно, что сложно ждать от человека каких-то новых идей, даже на уровне концепта, если он загружен по работе и не видит в этом смысла, так как не платят за это, но хочется верить, что есть фанаты:D

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10488
Renderfarm

D_art_S, чтоб по работе сделать крутой концепт дизайна надо, чтоб у заказчика был еще очень жирный бюджет на ремонт и закупки, ну и чтоб помещение позволяло все это реализовать, а количество таких заказчиков резко уменьшилось в начале 2010х

На сайте c 04.02.2026
Сообщений: 147

Думаю шедевр — это когда всё выглядит как будто само так сложилось. Но на самом деле там всё продумано. Вот про пропорции — это прям база, которую все игнорят. Помним правило золотого сечения (если в лом изучать просто когда делишь отрезок или плоскость на части делай это так чтобы в соотношении 60% - большая часть и 40% - меньшая. Никогда не дели пополам!).

Еще важно пропорции цветового решения: Правило 60–30–10 в интерьере означает, что 60 % пространства занимает основной цвет (например, стены и крупный текстиль), 30 % — дополнительный (мебель, шторы), а 10 % — яркий акцент (декор, подушки, картины).

Если у тебя маленькая комната, не ставь туда огромный диван «как в кино». Он просто сожрёт всё пространство. И наоборот — в большой комнате маленькая мебель теряется и выглядит дешево. Есть простое правило: мебель должна занимать примерно 60–70% пространства, не больше. Остальное — воздух. Тогда глаз отдыхает.

 Ещё момент — высота. Люди часто забывают про вертикаль. Всё ставят на одном уровне: диван, стол, телевизор — и всё плоско. Добавь разной высоты: высокий торшер, длинные шторы от потолка, вертикальные панели или картины. Сразу появляется глубина.По цветам — не надо усложнять. Выбери 2–3 основных цвета и всё.Самый простой способ не облажаться — берёшь:светлую базу (белый, беж, серый),добавляешь один основной цвет (например, тёплый коричневый или графит),и один акцент (что-то поярче, но в тему). И важный момент — оттенки должны быть либо все тёплые, либо все холодные. Типа нельзя мешать тёплый беж с холодным серым — будет ощущение, что что-то не так, даже если не понимаешь почему. А если цель сделать контраст, то делай противоположные цвета и с одинаковой насыщенностью.

Про стиль. Чтобы всё выглядело цельно — просто держи одну линию. Если у тебя современный интерьер, не тащи туда резной классический шкаф «потому что красивый». Он сам по себе норм, но не туда.Есть лайфхак: представь, что ты делаешь интерьер как для одного бренда. У любого бренда всё выдержано в одном духе — вот так же и тут. Материалы тоже должны дружить. Если пошёл в натуральность (дерево, ткань, камень) — держись этого. Если хай-тек — тогда стекло, металл, минимум лишнего. Когда всё вперемешку — теряется ощущение стиля.И ещё важная штука — ритм. Это когда какие-то элементы повторяются: цвет, форма, материал. Например: чёрные ножки у стола, чёрная рама у картины, чёрный светильник. Глаз это ловит, и интерьер кажется собранным.

Ну и финал — всегда смотри на комнату целиком, а не по кускам.Часто каждая вещь по отдельности норм, а вместе не работает. Если коротко:держи пропорции, не мешай лишнее, повторяй элементы и не ломай стиль — и будет выглядеть как работа дизайнера, а не «сам собирал». 

Пы.Сы: Кстати эти правила работают и в архитектуре и в дизайне одежды, думаю и в любых других эстетических дизайнах.

На сайте c 05.01.2014
Сообщений: 1312
Russia
Цитата FoxKyd:
Когда всё вперемешку — теряется ощущение стиля.И ещё важная штука — ритм

Когда реально начинаешь изучать композицию, то слово ритм начинает играть иными красками.
Ритм по форме,  масштабу, цвету, повороту, комбинированные. Но часто все упрощается до ритма реек на стене. Правда ритм больше применим в архитектуре кмк. 

На сайте c 06.05.2014
Сообщений: 4243
Краснодар

думаю тему закроет нейросеть

hagtmos9.jpg

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3710
spb

Цитата D_art_S:
Цитата FoxKyd:
Когда всё вперемешку — теряется ощущение стиля.И ещё важная штука — ритм

Когда реально начинаешь изучать композицию, то слово ритм начинает играть иными красками.
Ритм по форме,  масштабу, цвету, повороту, комбинированные. Но часто все упрощается до ритма реек на стене. Правда ритм больше применим в архитектуре кмк. 

Если чуть глубже копнуть, то и до понятия "метр" можно дойти. И по дороге понять, что "золотое сечение" - пустой фантом))

Цитата FoxKyd:

...

Еще важно пропорции цветового решения: ...

Если у тебя маленькая комната, ...

Ещё момент — высота. ...

По цветам — не надо усложнять. ... И важный момент — оттенки должны быть либо все тёплые, либо все холодные. ..

Про стиль. ...

Ну и финал — всегда смотри ..., а не по кускам. Если коротко:держи пропорции, не мешай лишнее, повторяй элементы и не ломай стиль — и будет выглядеть как работа дизайнера, а не «сам собирал». 

Пы.Сы: Кстати эти правила работают и в архитектуре и в дизайне одежды, думаю и в любых других эстетических дизайнах.

Тут как раз перечислены "ремесленные правила". С ними можно создавать "крепкий середняк", но не более. Для шедевра нужно или быть первопроходцем, или уметь все эти правила нарушать так, чтобы результат был огого.

Цитата shinodem:

думаю тему закроет нейросеть

hagtmos9.jpg

напоминает иллюстрации Калиновского к "Алисе в Зазеркалье", 1980 г.))

https://tapirr.livejournal.com/2224702.html 

Читают эту тему: tkozodaev , Ellen2014 , ilya.zinoviev , madYuppie