Tema001, а как Вы считаете освещение? какую нибудь статью полезную или коротко?)
Самый правильный вариант обратиться к специалистам. Так же есть куча статей на эту тему и нормативной документации, где написано, в каком помещении и сколько должно быть.
В том примере, прошлогодний объект, все освещение производилось на заказ, после теоретических подсчетов, на светодиодах и лампах обычно пишут по мимо энергопотребления информацию о световом потоке, собрали опытный образец на скорую руку, протестировали. Только потом производитель выставил счет и запустил производство.
В 3ds max design, сейчас не знаю как, раньше был инструмент позволяющий измерять освещенность.
Nebrovt Как пример освещенности помещения только светодиодами! Помещение ТЦ 21 м2. Осталось от предыдущего арендатора. Решили оставить. Высота потолка 3400 мм. Карниз, примерно 200 мм до потолка, выступ примерно 150 мм. Светодиодная лента без рассеивателей, сам не смотрел, возможно 120 светодиодов на 1 п.м. трансформаторы 24V -2 шт. Длина общая 15 п.м. Может пригодится!?
можно ли использовать светодиодную ленту в качестве освещения комнаты, без всяких люстр,и точечных светильников ? Комната небольшая
Вопрос на тему "можно ли использовать систему "теплые полы" для обогрева комнаты без всяких там радиаторов и обогревателей".
Ответ "можно".
Только если это задача такая, то потребуется очень сильная лента, с соответствующим теплоотводящим профилем, а не просто самоклейка на стенку или карниз. И светить это хозяйство будет прилично. И речи о милом и уютном рассеянном освещении уже не будет.
Приветствую. Прошу мнений. Ситуация. Помещение кухня - столовая - гостинная. Делятся раздвижными перегородками пополам. Кухня - столовая 18 м. Кв. Все темно- серое. Потолок серый. Проектирую по свету 1 линейный светильник над кухней в потолке - 3,6 метра. Напротив в конце комнаты 4 метра на потолке с переходом на стену до прла линейный свет. Над столом люстра. У менч в пакет , стандарт,, не входит расчёт люмен, только в,, вип,,. Который не заказывали. Я направила к консультанту по лентам. И вышло, что один светильник линейный жрёт 55 ват а второй 120. Вопрос. Это сильный перебор? Это прожектор в глаз или норма? Мне интересно сколько у кого ват на такую площадь получается на потолке? Разумеется я эти 3 света на разные выключатели ставила. Точнее не прожектор в глаз. Там сильный рассеиватель. Заказчик имеет претензию что слишком дорого придётся платить за освещение такой малой площади.
Дополню. Посчитали 8 ват на 1 м. Есть ленты на 6 ват и на 3. 5сть и на 1,5. Но свет то слабее. Соответственно боюсь чтоб тот рассеиватель не выглядел бедненько или как испорченный. Основной вопрос. Сколькими ватами вы освещаете такую площадь? Про люмены пока не говорю. Я считала точечный свет, получается меньшим количеством ват можно осветить, чем лентой. Но не отказываться же от лент.
В лоб по ваттам не сказать, потому что учитываются: угол распространения света (и перекрытие света от соседних светильников), тип рассеивателя (опал, призма, отраженный свет), у разных лент разная светоотдача на метр, причем у холодного спектра (4000К+ она выше, чем у теплого). Надо учитывать, что спектр LED отличается от накаливания, и для комфортного освещения только люксов недостаточно: чувствительность глаза максимальная в немного другом спектре, и при внешне ярком LED-свете остается ощущение что плохо видно.
На помещение 17 метров примерно 3200-4200 люмен светового потока LED обычно хватает, чтобы при высоте 2,6 м. на полу получить 85-105 люкс. Для бытовых целей норм.
В идеале - освещение считать надо. При этом смотреь, чтобы в данных для расчета был указан поток именно светильнника "в сборе", а не только источника. Разница бывала до 40%
Дорого - это сколько вообще? :) в бывшем СССР светодиодный свет недорогой, если не брать в расчет дизайнерские брэнды
*еще помогает купить люксметр, и мерять реальную освещенность, сопоставляя что как светит и как соотносятся расчетные показатели с реальными. Люксметры сейчас недорогие
СТранно почему тут не слова не сказано об удобстве обслуживания такой ленты? Лампочку пошел купил и поменял, а ленты сколько срок службы ведь качество у китайских светодиодов сильно разница, и они греются поэтому для увеличения срока службы их нужно на тепловой рассеиватель клеить то есть металлический профиль. Осветить то можно но как оно в быту потом себя ведет через несколько лет? Плюс еще блоки управления могут выгорать наверное, а менять как если оно все спрятано в подвисном потолке к тому же еще и ставятся каждые несколько метров то есть по всему периметру как их менять потом в сулчае чего или сразу весь потолок менять? )
madYuppie , спасибо , что ответили ."На помещение 17 метров примерно 3200-4200 люмен светового потока LED обычно хватает, чтобы при высоте 2,6 м. на полу получить 85-105 люкс. Для бытовых целей норм.В идеале - освещение считать надо. При этом смотреь, чтобы в данных для расчета был указан поток именно светильнника "в сборе", а не только источника. Разница бывала до 40%Дорого - это сколько вообще? :) в бывшем СССР светодиодный свет недорогой, если не брать в расчет дизайнерские брэнды"
Я видела нормы "наши " (бывшего СССР) и евро нормы. Так вот наши говорят , что - 200-250 люмен для жилой комнаты и кухни - норма, коридоры 80-100. А Евро - 500 люмен на 1 м.кв. в кухне и комнате школьника ,кабинете. . В моей комнате - 517 при включеных всех лампах . В быту включаю половину ламп . но когда надо провести некоторые действия , то хочется больше света и включаю все лампы. это 108 ват в моём случае . всё точечное. А на объекте , о котором речь ,- там светодиодные ленты. люмены не считала . но посчитал консультант по продажам . вышло 175 ват вместе. Про "Дорого" - говорилось о дороговизне в експлуатации , что за 6 часов целый киловат света , "холодильник жрет меньше" (обычный жрет 300-400 киловат в год) Вот и засомневалась а может быть и правда надо укладываться например в 20 ват для комнаты, и я что-то пропустила . shinodem , Удобство продумали производители светильников в виде профиля. снимается рассеиватель и меняется лента если очень надо. А на счёт долговечности . У одних заказчиков по периметру просто приклеили на крашеный торец потолка родной клеящей стороной ленту . Вот уже 6 лет не меняли ни ленту ни блок. А центральным светом почти не пользуются , только лентой. Все ок. зависит от производителя.
Плюс еще блоки управления могут выгорать наверное, а менять как если оно все спрятано в подвисном потолке к тому же еще и ставятся каждые несколько метров то есть по всему периметру как их менять потом в сулчае чего или сразу весь потолок менять? )
Блоки питания для всех лент обычно устанавливают в слаботочный щит.
Lionak, в нормативах есть понятие "тип зрительной работы", в зависимости от него и принимается минимальная необходимая освещенность и еще куча параметров (см. СП по Естественному и искусственному освещению). Соответственно для бытовой кухни и конторского помещения будут разные атмосферы. Если внимательно эти СП почитать, можно полезное для себя найти. Европейские нормативы в части офисных применений требуют большего уровня освещенности, для бытовых - примерно на уровне с "нашими", за промышленность не скажу, но в целом освещение на современных наших и аналогичных немецких,итальянских, бельгийских - очень сопоставимо.
И не надо забывать, что освещенность рассчитывается и меряется на уровне рабочей плоскости, а не по полу, как многие привыкли...
Дороговизна эксплуатации в данном случае - как бы помягче выразиться....крохоборство. Если сопоставить в моем примере расход на электричество для LED и ламп накаливания, то получим: для LED 85-90W, для накаливания - 470-520W. Электрочайник за один сеанс жрет больше, чем весь свет LED за несколько часов.
Ну это же азы такие, они уже к 2010 мохом поросли :)
grdesigner, вот совсем не всегда так получается, есть ограничения на максимальную длину кабеля от блока к ленте, связаны с какми-то потерями... (не электрик, не скажу точнее). В квартире еще куда ни шло, а вот в общественных/офисных делах приходится отдельную схему разрабатывать, где какие блоки сложить, и как к ним доступ поиметь, чтоб и обслужить легко, и снаружи незаметно, и так далее..
