Блоки питания для всех лент обычно устанавливают в слаботочный щит.
я имел ввиду , не помню как называются еще штуки должны ставится каждые несколько метров для выравнивания тока иначе светить будут тускнее последующие присоединенные ленты.
madYuppie, Спасибо за объяснения. "И не надо забывать, что освещенность рассчитывается и меряется на уровне рабочей плоскости, а не по полу, как многие привыкли..."
То есть, если норма 200 лм. на м.кв. , то это как считать тогда ? 200 должно быть на столе ? На полу ? или 200 должен выдавать светильник , если люксометр приставить впритык к светильнику ?
И ещё нашла "Важно понимать, что люкс (Лк) – это показатель освещенности, а люмен (Лм) – уровень характеристики светового потока источника света. Согласно СНиП, один Люкс освещенности производит световой поток равный одному Люмену при условии, что люмен равномерно освещает один квадратный метр площади." Можете это объяснить ? Запуталась я. )) То есть если источник света выдаёт 1 люмен на расстоянии 1 метра (при равном рассеивании или освещении) , то на расстоянии 2-х метров это сколько будет ? тоже 1 или всё таки меньше ? То есть будет 1 люкс но меньше люмен на расстоянии 2 матров? Спасибо .
А как считать коэфициент поглощения темными стенами например ?
madYuppie, Спасибо за объяснения. "И не надо забывать, что освещенность рассчитывается и меряется на уровне рабочей плоскости, а не по полу, как многие привыкли..."
То есть, если норма 200 лм. на м.кв. , то это как считать тогда ? 200 должно быть на столе ? На полу ? или 200 должен выдавать светильник , если люксометр приставить впритык к светильнику ?
И ещё нашла "Важно понимать, что люкс (Лк) – это показатель освещенности, а люмен (Лм) – уровень характеристики светового потока источника света. Согласно СНиП, один Люкс освещенности производит световой поток равный одному Люмену при условии, что люмен равномерно освещает один квадратный метр площади." Можете это объяснить ? Запуталась я. )) То есть если источник света выдаёт 1 люмен на расстоянии 1 метра (при равном рассеивании или освещении) , то на расстоянии 2-х метров это сколько будет ? тоже 1 или всё таки меньше ? То есть будет 1 люкс но меньше люмен на расстоянии 2 матров? Спасибо .
А как считать коэфициент поглощения темными стенами например ?
Есть проф программы вроде DiaLux которые просчитывают освещенность и вертикальную и горизонтальную. Рассчёт люксов/люменов вам ничего не даст, так как у каждого ИС свой пучок рассеивания (описываемый файлом IES) и вручную или эмпирически это просчитать сложно. Если необходим точный просчёт - ставятся точные исходные данные в конкретное помещение (в том числе задается цвет стен) и выдаются диаграммы всех параметров по которым можно принимать решение. https://www.dial.de/en/dialux/ Обычно салоны занимающиеся продажей света это делают вместе с пакетом поставки или дают контакты специалистов кто делает такие рассчёты
А мне вот одно неясно. Зачем это все в квартире? Ладно бы в лаборатории или любом предприятии, где есть нормы и возможно играет принципиальную роль. Раньше при союзе, как то подвешивали одну люстру по центру комнаты и нормально было. Сейчас вывели для разного типа помещений среднее значение по ваттам, умножаешь метры на ватты, делишь на мощность одного светильника основного типа и получаешь количество. Распределяешь по площади равномерно, а дальше уже по вкусу декоративный и функциональный свет расставляешь. Естественно на глаз все.
Видимо заказчик принципиальный и потом с приборами будет бегать и снимать показания освещения? Либо это я безнадежно отстал от современных тенденций и уже схема освещенности является стандартом дизайн-проекта?
просто с появлением светодиодов появилась гибкость в создании освещения, в форме светильников и их внешний вид, сейчас есть плоские панели которые светятся равномерно в отличии от таких же с люминисцентными лампами, ну и конутрная подсветка это же стильно футуристично да и приятно, на западе модно подсвечивать пол, и использовать как ночное освещение когда глубокой ночью в сартир встал и не надо свет включать и всех будить а просто идешь по подсвеченой тусклой дорожке и не спотыкаешься) Плюс есть с водной защитой, а для обычных ламп защита это здоровый плафон с влагоизоляцией. Яркость регулировать проще блоком управления в отличии от простых ламп где их регулировать можно только количеством (помнишь раньше делали по 2-3 выключателя где горело разное количество ламп в люстре)Ну это как смена мониторов ЭЛТ тонкими ЖК
Яркость регулировать проще блоком управления в отличии от простых ламп где их регулировать можно только количеством (помнишь раньше делали по 2-3 выключателя где горело разное количество ламп в люстре
В Союзе так делали. А так- то диммеры уже лет двадцать в ходу)
А мне вот одно неясно. Зачем это все в квартире? Ладно бы в лаборатории или любом предприятии, где есть нормы и возможно играет принципиальную роль. Раньше при союзе, как то подвешивали одну люстру по центру комнаты и нормально было. Сейчас вывели для разного типа помещений среднее значение по ваттам, умножаешь метры на ватты, делишь на мощность одного светильника основного типа и получаешь количество. Распределяешь по площади равномерно, а дальше уже по вкусу декоративный и функциональный свет расставляешь. Естественно на глаз все.
Видимо заказчик принципиальный и потом с приборами будет бегать и снимать показания освещения? Либо это я безнадежно отстал от современных тенденций и уже схема освещенности является стандартом дизайн-проекта?
А ну если для квартиры то тогда можно и без. Обычно по опыту подбираешь производителей, т.к. от завода может зависеть качество света даже при абсолютно всех одинаковых данных. Ну а вообще хороший CRI, мощность с запасом и диммер и все будет ок.
Пришлось как-то освещать особнячог на набережной... гостиная + столовая + диванная, метров ощутимо больше 250 (точнее не помню уже). И как водится тут вам и кондиционирование с вентиляцией зимним садом, и бассейн с сауной в подвале, и еще всяког добра... электричества только на свет мало осталось. Кучу вариантов пересчитывали, моделей перебрали, устали все очень, пока в лимит вписались и освещенность правильную везде (почти) получили
А еще прикольно когда с потолка 5-7 метров хотят одну люстрочку свесить, и чтобы в гостиной 60 м2 везде светло было, и "дедушка буквы в газете видел хорошо, когда на диване читает" )))) и как их потом убеждать, что надо немного больше света, и галогеночки не прокатят :)
С ужасом думаю о временах, когда компьютеров и Диалюкса не было. Посчитал в молодости ручками график освещенности от нескольких окон и освещенность от двух ламп, больше не хочу..
shinodem, видимо не так мысль донес. Негодование не про диодные ленты, а про расчеты в диалюксе.
Насколько я понял Лионак вот такое заказчику предоставляет:
И поэтому вопрос зачем это все? Честно говоря с программой не работал, только в ютубе смотрел. Но в любом случае получаем лишнюю нагрузку на дизайн-проект. Сколько тогда должен он стоить? Подними объемы в другом ПО. Найди точные характеристики и IES'ки всех светильников и т.д.
Не проще ли, грубо говоря привязаться к ваттам?
Т.е. допустим гостиная 20 м2. Заказчик хочет точечный свет в качестве основного. Посчитал сколько ватт 1 светильник. Умножил площадь гостиной допустим на 25 в качестве среднего значения из таблички выше. Получили 500 ватт суммарки. Условно один светильник 40 ватт, итого 12-13 светильников надо раскидать равномерно по помещению. Сделали и спокойные что помещение будет равномерно ярко освещено. Далее посмотрели где функциональный нужен. Допустим над обеденным столом и над островом. Туда уже подобрали не привязываюсь к ваттам. Просто чтобы красиво было. Накинули еще подсветки декоративной и вуаля.
Я всеми руками за точные данные и исследования, но кто оценит? А главное кто оплатит? Есть заказчики, которые чертежи не понимают. Особенно женщины. Показываешь варианты планировок, ниче им не ясно. Проще в максе/скечапе поднять и покрутить. А здесь картинка с температурой.
Диодные ленты использую и вдоль и поперек. Ночные светильники тоже ставлю. Еще и на датчик движения. Очень удобно ночью в туалет или на кухню за дожором.
Скажем так, серьезные заказчики без этого расчета проект не принимают. Офисные, коммерческие, общественные интерьеры - везде надо сейчас считать, чтобы и в эвакуацию, и в санпины вписаться, и во внутренние их нормативы. Ну и потребление электричества тоже зависит.
Этот расчет делают или поставщики света, или электрики. Им в исходные данные выдается автокад с расположением света, обозначением моделей и высотой установки. Если есть какие-то особенности - тоже сообщаются. Они по ним и считают. В зависимости от задач - или проверить проектную идею, или обеспечить что надо, или подобрать варианты оборудования, чтобы дизайнер точнее опреltлился. D СПб с подобными расчетами уже лет 12 так точно проблем нет. Еще на некоторых сайтах есть онлайн-расчет, но бывают приколы..
*немного истории - DIALux вышел из программы POV-RAY, которая уже в конце 90-х годов считала рейтрейс, вторичное освещение, каустику, и была - процедурной (!) то есть всю сцену можно было кодом прописать..
Я всеми руками за точные данные и исследования, но кто оценит? А главное кто оплатит? Есть заказчики, которые чертежи не понимают. Особенно женщины. Показываешь варианты планировок, ниче им не ясно. Проще в максе/скечапе поднять и покрутить. А здесь картинка с температурой.
Помимо 3д диаграммы можно распечатать просто план с цифрами освещенности, по нему всё отлично понятно. Берём высоту 1.5 м от пола к примеру и вперед. Кстати клиенту ни разу результат из диалюкса не предоставлялся, это скорее самим для проектирования, когда сложные помещения или интересные световые схемы. И чаще всего это делал поставщик света бесплатно, входило в его пакет поставки.
Ну а сценарии освещения - это уже от заказчика, что он хочет/может. Но реально не помню чтобы хоть кто-то кто не сэкономил на свете остался недоволен. Синее мясо, зеленоватая супруга в зеркале и удлинители давно никого не вдохновляют ))
Про квартиру и речь. Нередки случаи, когда заказчик в последствии может купить другие точечные светильники. Если не противоречит дизайну, никогда против ничего не имею. Ну купил чуть другие, может условия были лучше. В таком случае зачем все эти расчеты? Вопрос больше риторический :)
Цитата Jeenna:
И чаще всего это делал поставщик света бесплатно, входило в его пакет поставки.
Этот расчет делают или поставщики света, или электрики. Им в исходные данные выдается автокад с расположением света, обозначением моделей и высотой установки.
В ревите уже можно внутри это делать, инсоляцию точно.
Про квартиру и речь. Нередки случаи, когда заказчик в последствии может купить другие точечные светильники. Если не противоречит дизайну, никогда против ничего не имею. Ну купил чуть другие, может условия были лучше. В таком случае зачем все эти расчеты? Вопрос больше риторический :
Нее, я была злобным дизайнером, только по спецификации, иначе за результат не отвечаю. А так чтобы всё совпало почти не бывает, так что бюджет оговаривался на берегу и из подходящей ценовой линейки всё ставилось. Вуаля.
