Меня например это пример порченного офисного планктона, звезды Шизгара-шоу уже просто дрочит....
Нах ему объясните лиц. макс с виреем, если он сцуко зарабатывает бабло..., да стока, что ему и на хлес с толстым слоем чорной икры под слоем шоколада хватает...
Нах ему самому крутить настройки.., и не быть "офисным планктоном", если и так всё заипис...
Блин.., такое ощущение, что один он тыт самый звИздатый.., а остальные так... шелупень...
Бесят такие люди.., и уж точно при первом разговоре бы помахал ему ручкой.., да еще бы и фигу в кармане скрутил (говорят от дурного глаза помогает )...
maiorov3d +пицот..., еще бы туда контакты этого "супер базинесс-мена вписать"
adventurefox мы рады, что помогли разобратса во взглядах Удачной работы, перспектив и успеха во всем
И тема эта очень актуальная и важная. Подняв её, мы все узнали взгляды друг друга на многие аспекты нашей профессии и не только на них.
Спасибо, что её создали. С уважением...
На сайте c 08.03.2007
Сообщений: 4361
Одесса, Санкт-Петербург
мдя...чаще всего действительно многие считают визуализаторов дешевой рабочей силой-(( этакими неграми которые за копейки сидят целыми днями в офисе и клепают любые прихоти .. Я сейчас была вынуждена устроиться просто визом на фирму, заказов очень много, а зарплату всеравно урезали ссылаясь на кризис. Конечно это мое дело согласиться с условиями какие мне предложили или отказаться. Но всеже это ацкий труд сидеть клепать картинки-((
В одной фирме где я работала дизом ну и визом, работодатель ценил работяг, а не девочек дизов. Говорил что девок он всегда может новых набрать, а вот работяяг...-((
Печально это все.
Кстати чаще всего визуализатору приходится поддтирать косяки и додумывать за дизом. Я уж молчу о том что иногда просто говорится " Ну что б было красиво". Я вот например не напористый человек, неумею как Майоров четко расписать свой прайс. Хотя соглашусь что это очень и очень правильно работать по такой схеме. Я делаю достойную работу, вы мне достойно платите.
Шизгара маху чето дал, надо искоренять в себе этот снобизм.
мур_ прорвемся. Умереть не отступать
И не все щитают визеров дешевой силой. Многие понимают и ценят наш труд, как творческое направление деятельности.
Всё будит гут, главное оставатса нормальным человеком в любой ситуации и всё будит
А схему работы с клиентами очень просто составить, всеголиш нужно на листочке бумаги написать для себя, как ты относишся и хотела бы видить тот или иной вопрос.
Расписать цены и важные условия. Это не сложно. Сделав это, ты повысиш свой собственный статус и выглядит на уровне, не хуже, чем у работадателя постороена работа.
Это нота солидности чтоли. И сделав это, может пойти совсем другой работадатель, уровнем выше, который оценит твой серьезный и четкий подход и не будит подвальных крыс типа Шизгары с уровнем отношений ниже плинтуса.
maiorov3d +1000.
Молодец, все правильно сказал, полностью поддерживаю. Обидно, что действительно, визеров многие и за людей не считают, а этакая дешевая раб сила, с рассуждениями, что мол там сложного картинку сделать. И еще и с сроками сами понаобещают заказчику, а потом пытаются оставить крайним визера, так как выдают всю инффу в последний момент и с словами, ну мол это надо дня за два сделать, а в реальности работы на неделю, и если визер даже и соглашается на это и нормально цену говорит, даже без надбавки за срочность, то работодатели еще и в позу становяться, мол почему так много, чево это я должен за пару дней работы столько денег платить, и ему абсолютно всеравно, что человек будет пахать как вол 48 часов без перекура.
shizgara На счет того, что виз это такая же часть проекта, то сдесь я с тобой полностью не соглашусь. Для тебя как для работодателя может оно и так, так как ты сам жеж это ничего не делаешь, а отдаешь на исполнение другим людям, и в итоге собираешь все в один альбом, который подписываешь - проект, и этот альбом отдаешь заказчику. Но есть разная сложность и выполнения этих работ, как по времени, так и с творческой стороны. Чертежи на стадии ЭП это ерунда, их тебе сделает практически любой умеющий чертить, и творческого мышления в изготовлении чертежей ненадо, знаю лично, так как сам делаю чертежи на всех стадиях проекта. А вот визуализация, это кроме того что по времени исполнения более долгий процесс, еще и очень творческий процесс, хороший визуализатор своего рода художник, который должен картинку сделать живой, играющей, реалистичной, сделать такую подачу, чтоб заказчик уже хотел этот дизайн. И если заказчику предоставить качественную красивую картинку, качественно исполнение чертежи, то это уже очень большая реклама. Если заказчик получает на руки качественную продукцию, то он уже будет хвастаться другим, что мол заказал дизайн, и так красиво получилось, даже и не ожидал. Главное потом чтоб еще и стрители сделали качественно свою работу, и тогда молва о тебе быстро разайдеться. И не всегда фото будет лучшей рекламмой чем качественный рендер, так как фотография не всегда может передать ту изюминку сочность дизайна, ну если ты конечно не проффесиональный фотограф и у заказчиков на объектах, после выполнения всех работ устраиваешь фотостудию (с проф оборудованием), так как это делают для глянцевых журналов, хотя иногда и в журналах вместо фото вылаживают хорошие рендеры.
Обидно что у нас еще не научились ценить чужой труд, Надо уметь правильно оценивать и свой и чужой труд, в зависимости от проделываемой работы, а не ломить цену, а особенно тот к кому первому приходят деньги, от заказчиков, и цены себе сложить не может, и считает что мол его труд стоит намного больше чем труд других.
alarti ну это ты уже совсем грустную картинку нарисовал... прям таки за людей не считают... ну может один-два козла таких тебе на творческом пути попались, зачем же всех под одну гребёнку. Большинство дизов всё таки попутно и визы, поэтому прекрасно понимают что это за труд и сколько сил и времени уходит на ту или иную картинку. Так что хватит уже плакаться и катить бочку друг на друга, мы должны дружить, потому как мы в своей работе зависим друг от друга
alarti
так, давайте расставим точки над и.
Визуализацию я делаю себе сам. настолько качественно, насколько требует каждый отдельный заказчик и способствует время. Моделю тоже я. Применяю минимум библиотечных моделей. И никада виз никому не заказывал.Что еще надо? Фриланс не люблю только из-за того что сам больше 5 лет фрилансил в рекламной среде и заказывал у других. Прекрасно знаю оборотную сторону медали.
Далее, если речь пошла о красках, бликах и качественной продукции. Если все визуализаторы кричат об этом пресловутом качестве, то почему не делают нормальные распечатки на формате А3, на нормально настроенном принтере и хорошей бумаге, чтобы эту красоту оценить, не потерять лишних деталей? и потом на черный картон?. Вот после этого, действительно можно сказать "вау".
Щас скажете "любой каприз за ваши деньги". А как же качество, которое вы постоянно вспоминаете? Где профессионализм? Или же выслал по почте работу, получил лавндос это все что нужно?
maiorov3d
не обкакайся от злости.
здесь ты чувак новый и такое обращение неприемлимо.
некуда деть энергию. иди на котятах тренируйся.
Sci_Rosso
к тебе отношусь с уважением. давно на форуме.
и не собираюсь в ответ поливать грязью. думаю ни к чему хорошему не приведет.
просто видите то что хотите видеть, не вдаваясь в подробности.
слушайте, ну это уж совсем. чего на личности перешли?
и нечего доказывать другу другу то, что вы никогда не докажете!
лично я работаю с одним из дизайнеров очень плотно. мы все проекты делаем вместе.
я и распечатываю на хорошей бумаге! и правки вношу. и не всегда он с цветом угадывает. приходится переделывать. иногда сама что-то от себя выношу на обсуждение. я к тому же делаю и всю рабочку. поэтому куда и как поставить диван - это на стадии виза уже не вопрос. это обсуждается на стадии утверждения планировки и расстановки мебели. вот ему бы я доверила и сцену. только он в этом вообще не бельмесы! так что даже и не просит)
остальным дизам или заказчику никогда сцену не отдаю! это второе из двух моих золотых правил. первое - без предоплаты к работе не приступаю! во-первых, это и меня организует и заказчика, а заодно и говорит о серьезности его намерений.
продолжу..
собственно я лично ругаться ни с кем не хотел и дальше не желаю.
пара личностей в теме просто вынуждают пойти на конфликт и я к сожалению повелся.
свои провакационные посты потер, дабы не развивать дальше эксцесс.
На сайте c 07.05.2008
Сообщений: 979
Russia, Moscow
На счет передачи файлов - полностью поддерживаю Ди2, продавать собственный опыт(только если вы не преподаватель) за деньги - это глупо, тем более отдавать его за бесплатно (не к фрилансерам относится , которые работают по удаленке).
Глупо, потому, что вы сами роете себе яму. Даже если у вас не мега-крутые настройки или спи..нный софт (как тут выражались) и т.д., - в любом случае, это ваш труд, ваше потраченное время (и в большинстве случаев не малое , включая выходные и ночи).. и его надо беречь и уважать, а не раздавать всем налево и направо.. Ни в коем случае никого не осуждаю, это дело каждого, я лишь говорю свое мнение.
ПС: а первый оскорблять начал Майоров. Все мы добрые, пока нас не трогают..
Если все визуализаторы кричат об этом пресловутом качестве, то почему не делают нормальные распечатки на формате А3, на нормально настроенном принтере и хорошей бумаге, чтобы эту красоту оценить, не потерять лишних деталей? и потом на черный картон?. Вот после этого, действительно можно сказать "вау".
Щас скажете "любой каприз за ваши деньги". А как же качество, которое вы постоянно вспоминаете? Где профессионализм? Или же выслал по почте работу, получил лавндос это все что нужно?
Ну вообще-то необходимость препресса обсуждается с заказчиком(у меня есть типографский буклет,высланный заказчиком после моей работы с благодарностью),а чтобы избежать возможных проблем откалибровал свой монитор,выставил правильную гамму и проверил качество печати на четырёхцветном (вернее 6-ти,ещё 2 серых)плоттере и нескольких А3 принтерах попроще в знакомых конторах.В таком случае можно просто выслать картинку не относящуюся к данному проекту для распечатки заком на его оборудовании и решить возможную проблему калибровки сразу или рекомендовать то или иное оборудование и бумагу.Думаю так.
maxorog
обговорить и технически решить не сложно, как и на чем распечатать и на каком оборудовании.
я более в глобальном смысле - далеко не все это делают.
Вообще тема получилась животрепещущей - и будет животрепетать ещё долго
Совсем отошли от основной темы, начинаем предлагать - чем бы ещё визуализатору заняться...
я думаю всем бы не мешало продолжить учиться дальше и даже тем, кто думает что он самый умный.
Предлагаю тему закрыть.
Да, вот она любовь дизов и визов=))
А есть еще темка - отношение дизов и строителей,
покруче будет!
РЕБЯТА!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО=))
И УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА!
Я вот дизайнер, но только сама начав делать виз, поняла насколько это тяжелый труд.
Всем профи от виза мой респект и уважуха!!!
Согласна, что ваш труд заслуживает самой достойной оплаты, и ваш виз такая же интеллектуальная собственность, как и труд дизайнера!!!
Sci_Rosso
к тебе отношусь с уважением. давно на форуме.
и не собираюсь в ответ поливать грязью. думаю ни к чему хорошему не приведет.
просто видите то что хотите видеть, не вдаваясь в подробности.
Грязью уже было полито.., и давно..., нельзя так высказываться...
Это грубо и неэтично, плюс к этому.., оскорбление направленное в адрес практически каждого присутствующего здесь...
Приношу свои извинения, просто башню снесло от Ваших высказываний.., с которыми я все таки полностью несогласен... Соглашусь, что высказался жестко.., но такой я...
А я не приношу свои извинения Шизгаре. Он ***, что было видно из его поста про за***, который был направлен в сторону каждого визера и не только визера, всех, с кем он работает. Я не злюсь, я плевать хотел на Шизгару. Подтер он посты, потомучто понял, что облажался, как последний лох и выглядит убого, сев в лужу.
И я остаюсь при своем мнении, хотябы потому что он не нашел в себе сил извинитса перед всеми. И перед таким человеком, лично мне незачто извинятса.
Грубо, не этично? Да за такие темы рожу бъют и я не буду с улыбкой на лице разыгрывать добродушного коллегу.
Более о Шизгаре не отпишусь, так как никакого интереса такие люди не представляют.
А вот у всех остальных я попрошу прощение за свою вспыльчивость.
Просьба не выражаться в форуме!!! Свои личные неприязни писать хотя б в личку или оставлять при себе. Грубость другого пользователя не повод самому разоряться. Читайте правила форума! КО ВСЕМ ОТНОСИТСЯ.
Злой ты майоров.., как и я....
Хотя злым быть прикольнее...
Это как цитата из заставки юмор. сериала, "Даешь молодежь", где два гопяры сидят на лавочке, лузгают семки...
А на заднем плане надпись.., "Быть злым не круто"
Sci_Rosso Прикольный сериалец кстати. 2 гопяры вобше ппц, причем такие встречаютса и в релаьной жизни. Такой типаж был даже модным во времена передела.
Спорт костюмы, понты, понятия и прочая чуш
)...
