Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6989

Цитата MountainTrooper:
Зарплатой эти триста тысяч можно было бы считать, если бы и агент и исполнитель отработали по трудовому договору, где черными буквами по белому есть такое слово и указано, что они отрабатывают время. Если же они работают по договору об оказании услуг, то по законам экономики туда закладывается и стоимость труда, и издержки и предпринимательская прибыль (маржа, прибавочная стоимость).

Я собственно об этом и говорю. Если наличие/отсутствие маржи зависит от того, как оформлена сделка, то маржа - это искусственный конструкт. Также как и "прибавочная стоимость" в Капитале маркса. Если выкинуть в урну все бумажки и отработать без оформления договоров, как часто и происходит, то никакой маржи нет. Есть заказ, его цена, которая и является стоимостью труда исполнителей.

Цитата MountainTrooper:
Может, если работает с заказчиком без прокладок. Но вот именно из-за того, что посредник монополизирует канал связи с заказчиком, это часто невозможно.

Не может, ни посреднику, ни заказчику. Договор - это продукт соглашения ДВУХ сторон, ни одна из которых не может навязать свои условия.

Цитата ck_petya:
В строительстве, на моём примере, роль "прокладки" исполняет Генподрядчик.

Абсолютно корректный пример. Генподрядчик получает оплату за свою работу, подрячик(и) за свою. Стоимость работы по конракту равна сумме стоимостей работ генподрядчика и всех подрядчиков. Никакой маржи, как неизвестно откуда материализовавшейся субстанции, в этой формуле не существует. 

Маржа есть у каждого исполнителя отдельно, как разница, между стоимостью его работы и понесенными расходами. И разумеется никто ни с кем своей маржой не делится.

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1461
t.me/x_ender_textures

генподрядчик не агент, он организатор, генподрядчик может вмешаться в любой процесс и указать, а агент может даже не знать сути проекта и любая рабочая цепочка, любая, старается от них избавиться как от паразита, после первого проекта как правило он валит на хер, потому мзду берёт как рэкитир по крупному)

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого и последнего факапа

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1461
t.me/x_ender_textures
Цитата albatr0s:

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого факапа

агент-это передаст. кторый даже к деньгам не имеет прав прикосаться. а он держит в руках как связущее звено. хотя это не так, от агента не зависит успешность проекта, значит он так то и нужен) ну если по умолчанию все молодцы, исполнитель, заказчик понимающий

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 4053
Adamstown
Цитата Denis_21:
Есть заказ, его цена, которая и является стоимостью труда исполнителей.

Вообще нет. Стоимость труда - объективный показатель, который зависит от рыночной конъюнктуры (и чаще всего выражается в размере почасовой ставки), а не от того, сколько агент сумел себе выбить на переговорах. Иными словами, если на первом проекте он заработал сто тысяч, а на другом положил себе в карман десять миллионов, это не значит, что стоимость его труда выросла в сто раз. Это значит лишь то, что он присовокупил себе маржу гигантского размера. И противоположный случай: если он выполнил какую-то работу pro bono, то это не значит, что стоимость его труда снизилась до нуля. Это значит лишь то, что он сделал проект бесплатно в рамках волонтерства.
Говорить, что никакой маржи нет, значит утверждать, что любой бизнес ведется с нулевой рентабельностью, что есть абсурд.

Цитата Denis_21:
Договор - это продукт соглашения ДВУХ сторон, ни одна из которых не может навязать свои условия.

В переговорах каждая из сторон ставит условия. Если другая сторона соглашается на них без особого желания, то они де факто навязаны.

На сайте c 14.03.2021
Сообщений: 11
Mexico City
Цитата albatr0s:

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого и последнего факапа

раз ты такой умный, чтож ты клиентов кидаешь в процессе работы над проектами? Сливаешься не закончив и не выходя на связь. 

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2490
Цитата MountainTrooper:
Цитата Denis_21: Договор - это продукт соглашения ДВУХ сторон, ни одна из которых не может навязать свои условия. В договоре каждая из сторон ставит условия. Если другая сторона соглашается на них без особого желания, то они де факто навязаны.

когда кто то кому то что то навязывает  это договор   , но присоединения .  на него ты повлиять ни как не можешь (почти) , только присоединиться к нему . Например:  у меня есть машина я тебе продам на своих условиях (через месяц и за такую то цену ), захочешь купить присоединяйся.  У кого в руках козырь  тот и условия ставит  

На сайте c 28.01.2020
Сообщений: 456
Цитата 3DHello:
Цитата albatr0s:

x-ender, агент по сути и есть ген подрядчик, а если нет, то срок его жизни очень короток до первого и последнего факапа

раз ты такой умный, чтож ты клиентов кидаешь в процессе работы над проектами? Сливаешься не закончив и не выходя на связь. 

Ну так, нужны подробности))

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1461
t.me/x_ender_textures

вот это поворот....) блин я ток спать собрался, а тут....))

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

3DHello, где, когда, кого?)))

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1461
t.me/x_ender_textures
Цитата albatr0s:

признавайся, кого в Мехико шваркнул))

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

x-ender, вот мне самому интересно))

На сайте c 04.09.2008
Сообщений: 15502
Уфа

3DHello, подробнее, проект, детали, доказательства

На сайте c 05.10.2008
Сообщений: 1164
Только чтение

цвет настроения синий

Дата выдачи:
21.10.2026 04:49:55

Действует до:
05.11.2026 00:00:00

вот что за привычка плохая заинтриговать и свалить

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

Holy3D, вово))

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6989
Цитата MountainTrooper:
Вообще нет. Стоимость труда - объективный показатель, который зависит от рыночной конъюнктуры

И снова отделим мух от котлет ) Рыночная стоимость труда - это действительно объективный показатель. Однако стоимость труда в каждой конкретной сделке может отличаться от нее, как в большую, так и в меньшую сторону. 

Цитата MountainTrooper:
Говорить, что никакой маржи нет, значит утверждать, что любой бизнес ведется с нулевой рентабельностью, что есть абсурд.

Я выше уже говорил. Маржа - это разница между стоимостью труда и понесеными исполнителем расходами. При этом стоимость труда - это сумма которую заказчик согласился заплатить, и за которую исполнитель согласился выполнить работу.

Цитата MountainTrooper:
В переговорах каждая из сторон ставит условия. Если другая сторона соглашается на них без особого желания, то они де факто навязаны.

Извини, но это разговоры для бедных ) Стороны либо добровольно соглашаются на условия, либо отказываются. Если соглашаются, значит это осознанное решение. 

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 4053
Adamstown

Denis_21, твоя позиция ясна, я с ней на согласен. Почему, уже написал. Не вижу смысла заниматься повторением, а ты очевидно готов это делать до талого. На этом предлагаю закончить.

На сайте c 14.03.2021
Сообщений: 11
Mexico City
Цитата Nightt:

3DHello, подробнее, проект, детали, доказательства

Он всё сам знает, я не занимаюсь пустой болтовней и выкладыванием скринов переписок. Но человек оказался ненадежный, забил на проект, затянул сроки, не выполнил задачу, сильно подставил. При этом позиционирует себя как специалист. Это было ещё в прошлом году, проект в г. Казань, генплан застройки. 

На сайте c 24.01.2010
Сообщений: 3669
Цитата 3DHello:
я не занимаюсь пустой болтовней и выкладыванием скринов переписок. Но человек оказался ненадежный, забил на проект, затянул сроки, не выполнил задачу, сильно подставил.

Пока-что это и есть пустая болтовня, пруфов нет, на пустом месте человеку кидаете предъяву.

Были бы пруфы, был бы другой разговор.

ИМХО

На сайте c 28.01.2020
Сообщений: 456

Были бы пруфы, был бы другой разговор.

+

Читают эту тему: ForSureN1 , Iuliia91 , WakanDaa