Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3977
spb
Предупреждение

повежливее

Дата выдачи:
27.10.2026 17:31:12

Действует до:
30.10.2026 00:00:00

не факт что сделается. многие исполнители не могкт без внешнего руководства и фасилитатора

На сайте c 07.12.2015
Сообщений: 1461
t.me/x_ender_textures
Цитата madYuppie:

не факт что сделается. многие исполнители не могкт без внешнего руководства и фасилитатора

ну агент то не руководитель, так, балтун. он и в архитектуре может даже не шарить) а есть ддаже не балтун, типа фрилансбиржи и прочие дармоеды... 

а если прям сильно утрировать то это перекупы, спекулянт. который не имеет права влиять на цену

а если еще сильнее утрировать. паразиты, на теле общества))

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6989
Цитата MountainTrooper:
Потому что прибавочная стоимость и оплата труда - это разные вещи. Пример: зарплата исполнителя (условно) сто тысяч рублей, зарплата агента тоже сто тысяч рублей. Оба они выполнили проект с бюджетом в триста тысяч рублей

Ну здрасьте приехали! ) Заказчик заплатил за работу 300 тысяч рублей, а исполнители согласились сделать эту работу за 300 тысяч рублей, значит стоимость их труда (зарплата) - 300 тысяч рублей. Т.е. твоя "маржа" абсолютно искусственый конструкт. 

Цитата MountainTrooper:
Благодаря привилегии агента на рынке и обладанию им ресурсом, исполнитель находится в уязвимом положении и не может назначать условия.

Не совсем понял в чем уязвленность. Исполнитель не может назначть условия приблизительно никогда. Любая сделка - это продукт договоренности ДВУХ сторон. С таким же успехом я могу сказать, что агент находится в уязвленном положении, ведь он не может назначить условия исполнителю. 

 

Цитата MountainTrooper:
Потому что если он его получит, то смысл в посреднике исчезнет?

Это не 100%, но такая вероятность существует. 

На сайте c 28.01.2020
Сообщений: 456

абсолютно искусственый конструкт. 

а если еще сильнее утрировать. паразиты, на теле общества))

Хороший исполнитель не равно хороший продажник. А так же, не равно хороший маркетолог, менеджер, переговорщик и т.д. Не будь на рынке "агентов", то самой эффективной стратегией среди Исполнителей был бы дэмпинг. Не знаю ни одного исполнителя, который в силу своих высоких компетенций вытягивал бы проект с 20+ статиками, 360 панорамами, видеопролетами. Зато знаю "агентов", которые не разбираясь в технических аспектах такие проекты вывозят.

Я хочу сказать, что не имея должных компетенций в продажах вы бы эти 300\500\1000тыс. никогда не получили. А даже, если бы такие уникомы и появились, они, скорее всего, тоже стали бы "агентами"

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

x-ender, агент - это как раз руководитель, который рискует своими деньгами и своей репутацией, исполнитель работает на агента, а не наоборот, потому что у агента есть нужные социальные связи и выходы, а у исполнителя - нет + возможно административный ресурс

исполнитель заключает договор с агентом, а не с генеральным заказчиком

иначе получается абсурд из разряда "всадник работает на лошадь"

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 4053
Adamstown
Цитата Denis_21:
Заказчик заплатил за работу 300 тысяч рублей, а исполнители согласились сделать эту работу за 300 тысяч рублей, значит стоимость их труда (зарплата) - 300 тысяч рублей.

Слишком сильное упрощение. Зарплатой эти триста тысяч можно было бы считать, если бы и агент и исполнитель отработали по трудовому договору, где черными буквами по белому есть такое слово и указано, что они отрабатывают время. Если же они работают по договору об оказании услуг, то по законам экономики туда закладывается и стоимость труда, и издержки и предпринимательская прибыль (маржа, прибавочная стоимость). Это не должно расписываться отдельно, но это все закладывается, в том числе и стоимость труда агента, которая имеет вполне конкретную рыночную стоимость (во сколько он оценивает час своего времени). 

Цитата Denis_21:
Исполнитель не может назначть условия приблизительно никогда.

Может, если работает с заказчиком без прокладок. Но вот именно из-за того, что посредник монополизирует канал связи с заказчиком, это часто невозможно. Хотя и заказчику и исполнителю работать друг с другом напрямую почти всегда выгоднее, чем через посредника.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

MountainTrooper, далеко не всегда, потому что рабочие навыки это далеко не все, крайне важны коммуникативные навыки, которые у большинства исполнителей на уровне плинтуса

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 4053
Adamstown
Цитата albatr0s:
рабочие навыки это далеко не все, крайне важны коммуникативные навыки, которые у большинства исполнителей на уровне плинтуса

Это уже немного другое, нежели монополист канала связи с заказчиком. Если агент продаёт чисто коммуникативные навыки, то есть, свою говорилку, то это просто профессиональное качество, которое имеет обычную рыночную стоимость, которая расчитывается по общим правилам. Даже если такой агент работает не за фикс, а за процент, то этот процент в любом случае не должен составлять 60-95% стоимости проекта или 100% стоимости, определенной как прибыль.

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4818
Ярославль, Москва

Трупер, агент берёт на себя риски по исполнению Исполнителем работы в должном качестве и решает вопросы, которые не хочет/может решить Зак и Исполнитель. Если проект заглох, чья это проблема? Поэтому Исполнителю "сотку", а остальное его не касается

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 4053
Adamstown
Цитата ck_petya:
Если проект заглох, чья это проблема?

Действительно, чья? Если он заглох по вине исполнителя, то агент выставит ему счет через суд. Если заглох по вине заказчика (тот решил отказаться от проекта), то зак все равно обязан оплатить фактически проведенные работы, с учетом этого составляются договора. А еще "плата за риск" закладывается в издержки при формировании цены контракта.

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2490

Все несут риски что агент что исполнитель . Особенно если работаешь сам на себя . Агенты риэлторы например  всем нравятся?,  когда снять квартиру хочешь или купить ,  и что то там отстегнуть не понятно за что  

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

MountainTrooper, ты не понимаешь структуры, исполнитель всегда в самом низу пищевой цепи, и неважно, наемный это работник по ТК или ИПшник, и там и там посредник в виде того, кто дает ту самую работу, прямой подряд не рассматриваем даже, ибо так работают доли процента от всех, так вот условно работник в офисе выполняет проект по визу, заказчик заплатил за виз какого то жк 10млн, работники из этих денег условно 5 человек получают суммарно миллион рублей, агенты действуют по сути так же, занимаются координацией, просто оплата идет попроектная, а не оклад

ПС, если агенту приходится до суда доводить, значит это очень хреновый агент, если он просрал проект и не смог выстроить отношения с исполнителем, или найти альтернативу при этом за остаток денег, то это хреновый агент и дальше работать он уже не будет, репутация будет загублена, вообще кстати история судебных дел, если она есть, то это крайне негативный фактор при выборе исполнителя или агента, зачастую это говорит о проблемности и это все в открытых данных есть

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4818
Ярославль, Москва
Цитата александр...:

Все несут риски что агент что исполнитель . Особенно если работаешь сам на себя . Агенты риэлторы например  всем нравятся?,  когда снять квартиру хочешь или купить ,  и что то там отстегнуть не понятно за что  

Смотря с какой ты стороны. Если я сдаю, то мне проще спихнуть всё на риэлтора, пусть возится. Если я снимаю, то лучше напрямую, нефиг дармоеду платить.

На сайте c 28.01.2020
Сообщений: 456
Цитата александр...:

Все несут риски что агент что исполнитель . Особенно если работаешь сам на себя . Агенты риэлторы например  всем нравятся?,  когда снять квартиру хочешь или купить ,  и что то там отстегнуть не понятно за что  

Думаю, надо признать, что не стоит грести всех под одну гребенку. Риелторы по сдачи квартир - рудимент общества и должны быть депортированы на остров арендных квартир, где будут друг другу сдавать эти квартиры со 100% комиссией

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4818
Ярославль, Москва

В строительстве, на моём примере, роль "прокладки" исполняет Генподрядчик. Он "выигрывает" тендер, общается с Заком, находит субподрядчиков, отчитывается за сроки перед Заком, всё согласовывает с проверяющими и надзорными органами, переводит средства субподрядчикам на зарплаты. По факту, Генподрядчик не проектирует и не строит. Но без него процесс не начнётся и не закончится.

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2490
Цитата ck_petya:
Смотря с какой ты стороны. Если я сдаю, то мне проще спихнуть всё на риэлтора, пусть возится. Если я снимаю, то лучше напрямую, нефиг дармоеду платить.

Сейчас они и с тех и с тех берут за продажу ,ответственности ноль  . Дармоеды иначе и не скажешь 

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4818
Ярославль, Москва

александр..., Тада да, дармоеды

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10711
Renderfarm

александр..., их зона ответственности - чистота сделки, если есть какие то косяки, то агенту по жопе настучат

На сайте c 11.07.2009
Сообщений: 2490
Цитата albatr0s:

александр..., их зона ответственности - чистота сделки, если есть какие то косяки, то агенту по жопе настучат

Они ни чего не делают для чистоты ни куда запросы не отправляют , не проверяют . Допустим когда жена с мужем развелась и может ли претендовать на жилплощадь есть ли дети , дети инвалиды  . Там куча нюансов . Ни чего не делается  . Просто как свахи сводят покупателя с продавцом 

На сайте c 22.06.2013
Сообщений: 4053
Adamstown
Цитата albatr0s:
зона ответственности - чистота сделки

Риэлтор чистоту сделки не гарантирует. Он оказывает только консультационные услуги, а не юридические. У большинства даже образования такого нет. 

Читают эту тему: