Оперативная память для архивиза

Автор
Сообщение
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10191
Цитата staskenig:
Для райзенов важна частота. На более высокой частоте рендерит быстрее. Особенность райзен-архитектуры.

Справедливо только для 1-ой серии.

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата vk3d:
Что за Xeon?

не помню уже, по 12 потоков на процессор. Да это и не так важно. Я не сравниваю скорость рендера, я сравниваю скорость работы самой системы и расход оперативной памяти.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15528
Москва

Да плевать ему на скорость памяти при рендере. Там если и есть какая-то разница, то она в пределах погрешности измерений.

Открытый браузер на втором мониторе будет больше тормозить рендер, чем самая стрёмная память.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10191
Цитата AlanSesarskiy:
Стоят два компа, райзен 2700x с DDR4 3200 32 гб и станция на базе двух xeon с 48 DDR3. На райзене открыто программ гораздо больше и еще остается оперативы свободной, на ксеоне меньше и при этом забитая оператива и сам комп тормозит. Стоит одна  и та же сборка винды. На обоих стоят ССД. Одни и тебе проги качанные с одних и тех же торрентов. На райзене сцена просчитывает геометрию быстрее на ксеонах при большем количестве оперативы - медленнее. Одинаковые сцены.  Как вы это объясните  если не разницей в частоте и самой оперативы. На райзене DDR4 на ксеонах DDR3. Вот и вам и разница.  Дальше можете сами тестить и думать если это вам интересно. А я не спец по железу чтобы делать какие либо предположения. Я сказал только личное наблюдение. Я не в вдаюсь в теорию того как работает та или иная оператива. Факт был на практике. 

Сейчас дела так обстоят, что меньше, чем с 3 ГГц на одно ядро делать нечего. Уверен у Вас на зионах гораздо меньше. Поэтому и работать некомфортно.

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан

Yehat ну тогда в чем же дело? Чем это может вызвано?

grdesigner согласен но это касалось только рендера, но ведь работало гораздо хуже вообще все. Даже браузер.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15528
Москва

Что за ксеон-то? 12 потоков на камень может быть у древнего х5650 на LGA1366 с 2,66ггц. А скорее всего это он и есть, судя по ДДР3. Тогда всё логично. Он даже в паре вообще не самолёт и всухую сливает райзену.

И оператива там вообще непричём. Платформа и камни на 10+ лет древнее, а частота на ядро ваще на гигагерц ниже.

Синебенч15, процы в стоке:

dual x5650 - 1310 очков

райзен 2700x - 1690 очков

Единственное в чём ещё может быть разница в памяти, это ECC модули у Ксеона. Они немного медленнее обычных (и стабильнее), но рендер - это не та задача, где скорость памяти что-то решает. Как её не разгоняй, а в синебенче отрыв не поменяется. Там всё решает проц и его ядра.

На сайте c 09.07.2007
Сообщений: 353
Калининград
Цитата grdesigner:
Цитата staskenig:
Для райзенов важна частота. На более высокой частоте рендерит быстрее. Особенность райзен-архитектуры.

Справедливо только для 1-ой серии.

У меня как раз 1. 1700. Просто тут идет голословное утверждение, что от частоты ничего не зависит. Я внес поправку) Может на интелах не зависит или на зен3, не знаю. Нет возможности тестить.

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
При том что на тот момент у меня на компе стояла старенькая видеокарта GTX 760 а на ксеонах 1060 и всеравно райзен работал лучше.
На сайте c 14.12.2007
Сообщений: 850
Краснодар
Цитата AlanSesarskiy:
Факт есть собственное наблюдение того как работают два компа с оперативой разной частоты.

в корне не верное утверждение.

Цитата : "Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.В философии науки факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением."

----

тоесть факт в идеале это истина, хоть идеал и недостижим(или очень трудно достижим). И собственного наблюдения в подавляющем большинстве случаев (если не во всех случаях) недостаточно чтобы установить факт. В вашем случае, вы наблюдали как после того как перешли на меньший объем более быстрои памяти у вас стало рендериться то что раньше даже не рендерилось. из этого вы сделали вывод что скорость памяти влияет на то сможет ли отрендериться большая сцена. И возвели это в факт. Однако как я уже и писал выше : "после" не значит "вследствие". Как в популярном примере : "солнце "взошло" после того как петух прокукарекал, значит ли это что сонце не "взоидет" если в мире нее будет петухов" . Увас просто не достаточно данных. Очень недостаточно. Не прочитано даже первои ссылки в гугле по запросу "на что влияет скорость памяти" . 

Так же, факт должен иметь возможность верифицироваться. Тоесть любои (если у него есть конечно технически возможность) при повторении вашего эксперимента должен видеть подтверждение ваших выводов/фактов. А мы прям сеичас можем поставить память в режим 2000 а потом в режим 3000 и увидим что потребление не измениться никак. Но так как ваш эксперимент выполнен на разном железе с разным софтом и в отсуствии минимального изучения вопроса в гугле, то повторять эксперимент только чтобы разубедить вас никто не будет. Потому как никто не должен доказывать что чего то нет, на это никакого времени не хватит. Например сказал кто-то что рептилоиды захватили власть и т.п., доказывать что это не так абсурд. 

 

Цитата AlanSesarskiy:
Это раздражает, ибо безвольные, лишенные своего мнения люди - причина всех бед на планете.  

я считаю что проблема бед на планете - "невежество" ,

А вы пока своим, только хвастаетесь.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10191

Цитата staskenig:
У меня как раз 1. 1700. Просто тут идет голословное утверждение, что от частоты ничего не зависит. Я внес поправку) Может на интелах не зависит или на зен3, не знаю. Нет возможности тестить.

АМД в 2000-ой серии уже исправили эту досадность.

Цитата AlanSesarskiy:
grdesigner согласен но это касалось только рендера, но ведь работало гораздо хуже вообще все. Даже браузер.

Это касается всего. Даже фотошоп будет тормозить при скорости менее 3 ГГц. Либо ставьте ПО которому лет пять.

На сайте c 09.07.2007
Сообщений: 353
Калининград

Цитата grdesigner:
Цитата staskenig:
У меня как раз 1. 1700. Просто тут идет голословное утверждение, что от частоты ничего не зависит. Я внес поправку) Может на интелах не зависит или на зен3, не знаю. Нет возможности тестить.

АМД в 2000-ой серии уже исправили эту досадность.

Ну я бы не сказал, что это плохо (на 1 серии). То, что поправили, вроде как стало хуже.

"По производительности памяти прогресс прямо скажем, так себе. Вынос контроллера памяти из кристалла с ядрами не дался бесплатно — выросли задержки, общая производительность упала. Кроме того, видно проседание скорости записи в два раза по сравнению с прошлым поколением и скоростью чтения/копирования"

https://habr.com/ru/post/461665/ 

Протестить самому нет возможности.

Цитата grdesigner:

Это касается всего. Даже фотошоп будет тормозить при скорости менее 3 ГГц. Либо ставьте ПО которому лет пять.

Я вот не могу понять, почему макс долго запускается. Точнее секунд 7-8. Чистый, без скриптов и пр. Во время запуска, смотрю в диспетчер - 1% проц. Оперы еще гигов 20 свободно. Жетский 1%. ССД стоит м.2 пси-е. Почему при запуске не используется полная мощность компа?

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10191
Цитата staskenig:
Я вот не могу понять, почему макс долго запускается. Точнее секунд 7-8. Чистый, без скриптов и пр. Во время запуска, смотрю в диспетчер - 1% проц. Оперы еще гигов 20 свободно. Жетский 1%. ССД стоит м.2 пси-е. Почему при запуске не используется полная мощность компа?

Да там модификаторов, плагинов же от версии к версии добавляется, вот и запускается. А не используется, видимо из-за давних причин, он же еще под MS-DOS был, потом допиливался под Windows 95. С тех пор особо ничего не меняется. Видимо слишком критично и нецелесообразно. Посмотрите сколько файлы сохраняются и Максу абсолютно пофиг на ССД, он себе пишет потихоньку и ладно. 

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата petrovich23rus:
Потому как никто не должен доказывать что чего то нет,

 Была тема на форуме насчет глюков камеры и рендеров из разных окон... Все твердили про замочки, все какие то ссылки давали в упор не видя скринов и того что происходило в сцене... В упор отказываясь видеть... В итоге так никто мне ответа и не дал на вопрос " Почему прыгает рендер по разным окнам вьюпорта?" было столько срача, споров, кто то уже чуть ли не волосы на себе драл доказывая что не может быть того что есть... Но факт остался фактом, камера при рендере как прыгала по окнам вьюпорта так и прыгает и плевать она хотела на все замочки и ссылки на какие то гайды) 

На сайте c 01.06.2010
Сообщений: 983
Тольятти
Цитата AlanSesarskiy:
я сравниваю скорость работы самой системы и расход оперативной памяти.

Скорость работы системы(особенно в максе) зависит от частоты на одно ядро процессора. У ксеона она полюбому ниже райзена 2700х. Тип памяти и её скорость для нас особого значения не имеет, на скорости рендера это не отразится(может +- пара секунд).

То, что у вас по-разному работают компы при разном типе памяти - не означает, что ваше мнение 100% верно. Укажите полный конфиг систем, сделайте тесты одинаковых сцен, с указанием времени рендера, просчета дисплейса, количества потребленной рендером памяти и тд. После этого можно будет полагаться на ваши утверждения. 

У меня, например, тоже 2 компа. На одном 32 гига ддр4, на другом 16 гигабайт ддр4. Берём одну и ту же сцену, экстерьер с примерно 10 уникальными хайполи деревьями в прокси, скаттерами, многослойными материалами, кучей источников света и тд. Разрешение рендера 4000p по широкой стороне. Оба компа только что перезагружены, отрыт макс с сценой, готовой к рендеру. После старта рендера, оба компа ругаются на недостаток оперативы, комп с 32г просит 50, комп с 16 просит 30, но оба рендера стартуют +- одинаково быстро(разные процессоры, время старта просчета первого пасса - 5-20 секунд) и дальше рендерят в полную силу, каждый по мере своих возможностей. Отсюда я могу сделать только один вывод: корона жрёт всё, что есть и даже больше, но для рендера(если комп используется только как рендер машина, без моделирования, фш и тд) достаточно 16гигов(раньше было 8, хватало на интерьеры в 4к без проблем), для комфортной работы с обычными проектами достаточно 32г, но лучше все же 64. 

На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Цитата AlanSesarskiy:
не помню уже, по 12 потоков на процессор. Да это и не так важно. Я не сравниваю скорость рендера, я сравниваю скорость работы самой системы и расход оперативной памяти.

Дело в том, что Xeon  - это серверный процессор который может обрабатывать колоссальные объемы оперативной памяти (каждый больше, чем несколько райзенов вместе взятых). У вас просто не хватало памяти для комфортной работы для 2 процессоров Xeon, вот и всё. Вы сравниваете ширпотреб с профессиональным серверным оборудованием с регистровой памятью. Грубо говоря, вы на своём жигули пытались обогнать феррари, в котором не было колес и у вас получилось) У меня 144GB оперативы на двух 6-ти ядерных Xeon X5670 (каждый камень может ворочать по 288ГБ оперативы если что) и им вполне комфортно работается с таким количеством, как и мне) (два браузера по 40+ вкладок, 2-3 макса, автокад, корел, фотошоп, стим, оригин, Герои 6, скайп, телеграмм и вайбер с вотсапом и ещё много ПДФ файлов открыто сразу и вполне норм) Не сравнивайте ширпотреб и недоделанную серверную систему с неизвестно насколько убитой ОС.

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата Truan:
Отсюда я могу сделать только один вывод: корона жрёт всё, что есть и даже больше

да в этом есть смысл, корона прожорливая.

На сайте c 09.07.2007
Сообщений: 353
Калининград
Цитата Truan:
корона жрёт всё, что есть и даже больше,

А если при рендере еще гигов 15 остается? Почему корона не сожрала всю оперу?

На сайте c 01.06.2010
Сообщений: 983
Тольятти
Цитата staskenig:
Цитата Truan:
корона жрёт всё, что есть и даже больше,

А если при рендере еще гигов 15 остается? Почему корона не сожрала всю оперу?

не знаю, но у меня иногда выскакивает сообщение о нехватке памяти, но при этом диспетчере ещё есть несколько свободных гигабайт и кроме макса ничего не открыто. Просто забил на это всплывающее окно, рендер стартует быстро, проц на 100%, остальное пофиг. 

На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье




Дата выдачи:
06.08.2024 17:58:08


Пожизненный бан
Цитата vk3d:
Грубо говоря, вы на своём жигули пытались обогнать феррари

Тут райзен как раз таки выступает в роли феррари. Старые ксеоны ему и в подметки не годятся, на ютубе посмотрите тесты по рендеру.  И пофигу ему на убитую винду. Работает лучше и рендерит быстрее) Хотя по цене на равне с ними.  Так что 2 старых ксеона, равносильных по цене 2700x  это недо система, которая не может обогнать амд. По скорости и стоимости с ним не сравниться ни что. Ах если бы там было 288 гб оперативы... Ах если бы у меня был тридрипер а не 2700... Сравните их работу в равных условиях и равносильный по цене ксеон проиграет и очень сильно. 

На сайте c 13.08.2007
Сообщений: 472
Москва, Калуга
Цитата AlanSesarskiy:
Цитата vk3d:
Грубо говоря, вы на своём жигули пытались обогнать феррари

Тут райзен как раз таки выступает в роли феррари. Старые ксеоны ему и в подметки не годятся, на ютубе посмотрите тесты по рендеру.  И пофигу ему на убитую винду. Работает лучше и рендерит быстрее) Хотя по цене на равне с ними.  Так что 2 старых ксеона, равносильных по цене 2700x  это недо система, которая не может обогнать амд. По скорости и стоимости с ним не сравниться ни что. Ах если бы там было 288 гб оперативы... Ах если бы у меня был тридрипер а не 2700... Сравните их работу в равных условиях и равносильный по цене ксеон проиграет и очень сильно. 

X5670 два камня сейчас стоят 2500 рублей вместе) И вы не поняли видимо о чем я писал. Старое феррари и у вас новый жигуль. вот и всё. Смысл в том, что когда ваш райзен откажется рендерить, ксеоны медленно, но верно продолжат. А для этого нужно пользоваться их возможностями на полную. То есть брать в паре и снабжать оперативой.

Читают эту тему: