этот текст (основа) составлен адвокатом. А срок исполнения - сроки договора. И пени капают.
Адвокаты разные бывают ) Ну не суть.
Если Вы не указываете в претензии срока ее исполнения, то у ответчика есть возможность согласиться с ней, и в письменной пообещать ее исполнить, но также не указать срок исполнения. Насколько я знаю, в этом случае у суда появляется возможность отказать в иске на основании намерения ответчика добровольно урегулировать возникший спор во внесудебном порядке.
Если же срок исполнения претензии указан и просрочен, это автоматически трактуется как нежелание ответчика урегулировать возникший спор.
Цитата Зондер:
это придумки какие-то. При чем тут утрата договора и неисполнение обязательств?
Причина ровно та же самая. Если в ответ на претензию, ответчик письменно уведомит Вас о желании исполнить свои обязательства после получения копии договора, т.е. продекларирует свое намерение добровольно урегулировать возникший спор, это может стать поводом для отказа судом в принятии иска.
Вполне возможно, что исковое будет принято судом и в Вашей редакции, но возможны варианты, которые хотя и не позволят ответчику уйти от отвественности, но могут дать возможность потянуть время. И лично я предпочел бы их избежать, хотя конечно же не настаиваю )
А зачем передавали финальный ролик до внесения полной оплаты и подписания акта, если уж все по договору. Даже если без договора работаю суть простая - сперва предоплата, а по итогу показываешь выполненную работу в минимальном качестве и ждешь полную оплату. Вариант второй поэтапная оплата 3-5 частей полной оплаты и за каждый этап получаешь свою часть. Вариантов гарантий достаточно.
А зачем передавали финальный ролик до внесения полной оплаты и подписания акта, если уж все по договору. Даже если без договора работаю суть простая - сперва предоплата, а по итогу показываешь выполненную работу в минимальном качестве и ждешь полную оплату. Вариант второй поэтапная оплата 3-5 частей полной оплаты и за каждый этап получаешь свою часть. Вариантов гарантий достаточно.
ну там всё горело, надо было срочно-срочно, плюс была "перспектива" интересная для меня по моделингу кучи растений для каталога...
По услугам не знаю, но для примера своя история. Заказал окна, оплатил 100% стоимости. Долго тянули, триста раза откладывали установку. Ждал два месяца. Пошёл на консультацию в "защиту прав потребителя". Там рассказали порядок действий.
1.Писать заказное письмо с уведомлением о получении , что хочу назад деньги в связи с невыполнением договора. Доставил. Ответа ждать не обязательно. Главное выждать 10 законных дней или там сколько даётся.
2. "Защита" помогла бесплатно составить заявление в суд. Подал его. Назначили день суда. Пришёл , заказчика конечно не было. Судья признал мою правоту в течении 30 секунд)) .
Через 15 дней, если не было апелляции(её не было) мне выдали заключение. Я с ним к приставам , всё отдал и через месяц получил двойную стоимость моих денег+ 1000 руб моральных))
И кстати процент просрочки за каждый день устанавливается законодательно , а не сколько прописано в договоре, и не может превышать двойную стоимость товара(услуги).
У меня в договоре тоже было написано 0,01% в день. А посчитали как по закону. не помню сколько там, но больше.
Всё это тянулось долго, около 4 месяцев. Но не напряжно. Потребовалось всего 4 визита в разные инстанции.
Согласен. Перефразируя известную поговорку: лучший суд тот, которого не было. Поэтому на мой взгляд, если речь идет о значительном объеме работы, то нужно стараться не давать заку возможности вас опрокинуть.
Где-то, может даже на этом форуме, слышал такой диалог:
- Предоплату? Зачем? Вы что, думаете я собираюсь Вас кинуть???
- Я не только так не думаю, но и вообще ничего не хочу об этом думать, поэтому деньги вперед
Если Вы не указываете в претензии срока ее исполнения, то у ответчика есть возможность согласиться с ней, и в письменной пообещать ее исполнить, но также не указать срок исполнения. Насколько я знаю, в этом случае у суда появляется возможность отказать в иске на основании намерения ответчика добровольно урегулировать возникший спор во внесудебном порядке.
Хватит нести дичь.
Если если срок не указан в самой претензии, не следует из закона или договора, то его следует принимать равным 1 календарному месяцу.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата 3dmentor:
ну там всё горело, надо было срочно-срочно, плюс была "перспектива" интересная для меня по моделингу кучи растений для каталога...
Не нужно никогда думать о каких то перспективах. Думайте о деньгах. То что вы положили в карман - это уже ваше, а какие то перспективы обещанные - это вилами по воде написанные сказки. У них всегда и все горит. А вам должно быть на это плевать, если горит то тем более побыстрее переведут деньги и никаких сказок типо "Сегодня закрыта бухгалтерия" "Деньги только с понедельника" это все фигня. Если срочно горит тогда бегут в банк за кредитом лишь бы успеть. И мы не обязаны считаться с ихним бредом насчет того что в данный момент нет денег или кто то там не согласовал. Запомните что вы работаете ради денег и никак иначе и не допускайте панибратства с клиентом.
Мне кажется, что в Вашем лексиконе присутствует слова-паразиты, например слово "дичь"
Цитата dontpiter:
Если если срок не указан в самой претензии, не следует из закона или договора
Да, в некоторых случаях срок ответа на претензию действительно регламентирован, но я не помню точно касается ли это данного вида споров. Лично я предпочел бы не заморачиваться, указать срок в 10 рабочих дней и на 11-й со спокойной душой подать исковое. Но буду признателен, если дадите ссылку на соответствующий документ. Только прошу Вас быть внимательнее, чтобы не сесть в лужу, как в случае с ТК РФ.
Из договора срок исполнения претензии следовать не может, поскольку в данном случае претензия составляется тогда, когда срок исполнения обязательств по договору уже истек. Для того, чтобы это понимать даже не надо быть юристом, вспыльчивый Вы наш, достаточно банальной логики.
Причина ровно та же самая. Если в ответ на претензию, ответчик письменно уведомит Вас о желании исполнить свои обязательства после получения копии договора, т.е. продекларирует свое намерение добровольно урегулировать возникший спор, это может стать поводом для отказа судом в принятии иска.
Добровольное намерение - это не желание тянуть время. Потому как требование прислать копию (а потом еще что-нибудь) называется волокита. Уже после первого "желания" можно смело обращаться в суд, т.к. законные требования по договору не выполняются.
Цитата AlanSesarskiy:
Не нужно никогда думать о каких то перспективах. Думайте о деньгах.
о, хоспидя. Тема не о том как правильно строить отношения, а о конкретной ситуации, в которую попал автор.
Цитата AlanSesarskiy:
И я считаю что незачем доводить до судов, нужно страховать себя еще на этапе сдачи работы.
Считайте, кто против то? Страхуйтесь и подстраховывайтесь. А на счет "незачем" - это оставьте автору.
Цитата AlanSesarskiy:
Запомните что вы работаете ради денег и никак иначе и не допускайте панибратства с клиентом.
Ешкин кот! А меня заказчики на обеды приглашают. Застолья после окончания работ. Сплошное панибратство...
Добровольное намерение - это не желание тянуть время. Потому как требование прислать копию (а потом еще что-нибудь) называется волокита. Уже после первого "желания" можно смело обращаться в суд, т.к. законные требования по договору не выполняются.
Это Ваше законное право, я просто предупредил, что продемонстрированное ответчиком намерение добровольно урегулировать возникший спор, с высокой степенью вероятности может стать основанием для отклонения иска, либо оставления его без движения. Чтобы это понимать, даже не нужно быть юристом. Ваша обязанность при подаче искового заявления предоставить сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику. Т.е. Вы обязаны предоставить в суд претензию и ответ на нее, если таковой имел место быть. Если в ответе написано, что ответчик согласен добровольно выполнить требования изложенные в Вашей претензии, то в чем будет состоять суть Вашего иска?
я просто предупредил, что продемонстрированное ответчиком намерение добровольно урегулировать возникший спор, с высокой степенью вероятности может стать основанием для отклонения иска,
Denis_2, добровольное согласие - это согласие без каких-либо дополнительных условий. Требование предоставить копию договора - это уже дополнительные условия, предполагающие волокиту.
При этом, я не говорю, что не буду присылать копию договора, если заказчик что-то там действительно не "помнит". Могу прислать и фото, и пдф, и переслать письмо с договором, которое было отправлено предварительно. Это все в том случае, если вижу просто необходимость уточнения со стороны ответчика. Если же видно желание использовать возможности оттягивания оплаты долга, то тогда какой смысл прогибаться под должника без перспективы выплаты долга добровольно?
Требование предоставить копию договора - это уже дополнительные условия, предполагающие волокиту.
Вы сможете это доказать? Боюсь, что нет. А вот намерение ответчика добровольно урегулировать возникший спор - это документ. Таким образом с одной стороны в исковом заявлении будет Ваше мнение, а с другой стороны приложен документ, и поскольку суд в своих решениях руководствуется формальными основаниями (т.е. документами), то велика вероятность, что в иске Вам будет отказано.
Denis_21, "В соответствии с п. 2 ст. 781 ГК РФ «заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг».
А не по новым условиям неподписанных договоренностей. Т.е. не было никакого допсоглашения о переносе сроков и т.п.
Denis_21, "В соответствии с п. 2 ст. 781 ГК РФ «заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг».
Совершенно верно. Однако в случае претензионного порядка урегулирования споров, невыполнение требований договора не дает Вам права немедленно обратиться в суд. Поскольку прежде чем стороны не предпримут попытку урегулирования спора непосредственно между собой, рассмотрение дела арбитражным судом невозможно, и, если подать иск в суд без соблюдения такого порядка, то суд оставит его либо без движения, либо без рассмотрения.
Соблюдение досудебного порядка урегулирования спора однозначно требует именно предложения, на которое мог бы быть дан положительный или отрицательный ответ. И лишь при полном или частичном отказе должника от удовлетворения претензии, либо неполучении от него ответа в установленный в претензии (либо законом) срок истец вправе предъявить иск. Таким образом, если Вы сумеете доказать суду, что просьба предоставить копию договора является отказом ответчика удовлетворить Вашу претензию, иск будет принят. А при всем уважении, лично я сомневаюсь, что Вам удастся это сделать.
Таким образом, если Вы сумеете доказать суду, что просьба предоставить копию договора является отказом ответчика удовлетворить Вашу претензию, иск будет принят. А при всем уважении, лично я сомневаюсь, что Вам удастся это сделать.
В любом случае отсутствие подлинника договора у ответчика не избавит его от обязательств нести ответственность по договору. Это ему придется изначально предоставлять справки о пожарах, затоплениях, кражах и других возможных, но реально произошедших случаях, способных уничтожить документ. А в суд договор будет представлен обязательно со стороны истца.
Просьба не является законным требованием и не имеет силы в отказе от принятия претензии вернуть долг. Мало ли что там ответчик захочет (к примеру, поцеловать его в задницу) для того, чтобы спор разрешился мирно.
В любом случае отсутствие подлинника договора у ответчика не избавит его от обязательств нести ответственность по договору.
Естественно, но мы сейчас говорим не об этом.
Еще раз, возможно в последний, т.к. устал повторять одно и то же. Претензионный порядок досудебного урегулирования споров подразумевает обязанность истца доказать две вещи.
1. Собственно сам факт надлежащим образом составления и отправки ответчику претензии.
2. Полный либо частичный отказ от исполнения претензии. Отсутствие ответа в установленный в претензии (либо законом) срок, трактуется как отказ.
Невыполнение любого из этих условий дает суду основания оставить иск без движения, либо без рассмотрения. Никакого отношения к обязательствам по договору претензионный порядок досудебного урегулирования не имеет.
Просьба предоставить копию договора в случае утраты оригинала является разумной, поскольку ответчику нужно убедиться, что тоебования претензии соответствуют условиям договора. Т.е. прямо влияет на возможность ответчика выполнить требования претензии. Этим она отличается от просьбы поцеловать ответчика в задницу ) При этом, Вы совершенно правы, от обязательств по договору его утрата не освобождает. И время пока он запрашивал копию, пока Вы ее высылали будет засчитано в период просрочки обязательств по договору, и Вы сможете взыскать неустойку за это время. А вод дать ход иску, пока не предоставите копию договора, если отаетчик ее запросит, с высокой степенью верлятности не сможете, ибо вышеуказанный п.2 не будет однозначно выполнен.