Рабочка по ГОСТу

Доброго вечера всем
В очередной раз наткнулась на гениальнейшее произведениеhttp://architector.ua/post/Interior/2327/CHem_dizajnery_huzhe_arhitektorov/  
сравнение (ммм, как бы поприличнее?) рыбы с носком (ж...ы с пальцем, если прибегать к устойчивым выражениям)
И так как ни автор, ни поддерживающие его комментаторы, так и не отважились выложить эти загадочные чертежи интерьерной электрики по ГОСТам, без цветных линий, обращаюсь к коллегам с той же просьбой:
- покажите, пожалуйста, это загадочную рабочку по ГОСТам

Я уже спать из-за нее не могу, хочу увидеть) кривульками, соединяющими светильники, сама не пользуюсь, не раскрашиваю стены во все цвета радуги, но не могу себе представить полный, проработанный проект без использования цвета в обозначениях.
Я архитектор по образованию, интерьерами занимаюсь лет 8, до сих пор не в курсе какой именно ГОСТ регламентирует оформление ИНТЕРЬЕРНОЙ рабочки. В проектах в универе использование цвета и лаконичное (архитектурное) украшательство проектов приветствовалось. Преподаватель, который вел курс интерьерки, помнится, убеждал, что вся электрика должна быть на одном листе, т.к. строитель обязательно половину потеряет, зальет или даже не заглянет во второй лист. Доля правды в этом есть, надо признать.
Свою электрику разбиваю на 4 листа (светильники, выключатели, розетки+малоточка, овк). Нововведений становится все больше (цифровое тв, x-bosы, домашние кинотеатры, "умный" дом, и много всякого невероятного по самим розеткам даже (см., например, генеральный каталог Legrand 2013)), разобраться в этом самостоятельно порой нереально, приходится подключать смежников, затем включать их схемы в общий проект, чтобы корректно отобразить электрику на развертках, посчитать рамки, аудиорозетки и т.д. и т.д. Так вот, как сегодняшнюю ситуацию показать в рабочей документации по ГОСТу?
Количество чертежей в проекте с годами растет (если встает вопрос с размерами, количествами, привязками в текущем проекте, обязательно учитываю это в следующем). Получается, что год за годом варишься в своем соку, дополняешь, адаптируешь, а как и что делают другие уже не в курсе. Может, я слишком заморачиваюсь и даю много лишней информации? Или не умею ее правильно оформлять? Или все это можно сделать как-то проще? Поделитесь опытом

По ссылке глупость. Если чертеж выигрывает в читабельности при введении собственных условных обозначений и цветов - то это надо использовать. Тем более, если это не запрещается каким-то регламентом.

Цвет может повредить только в одном случае - только если чертежи, возможно, придётся ксерить (цвет слетит и читаемость ухудшится). В этом случае можно просто использовать как можно больше "типов" линий.

Если что - я архитектор. И сам люблю вводить обозначения ) А по ссылке в первом сообщении - нытик ).

С ксероксом, честно говоря, у меня проблем ни разу не возникало, если проект теряют за небольшую денюжку (чтобы совсем с потерями не борзели) печатаю новый просто (благо стоимость печати с СНПЧ мизерная), последние месяцев 7 даже проект в напечатанном виде не всегда хотят...строители с планшетами нынче, им в пдф все подавай .
По ссылке меня бесит неадекватное сравнение). В комментах автор писал, что обозначает группы включения пунктирными облачками. Хочу увидеть, особенно, когда лампочки надо включать через одну.

главная задача архитектора, обеспечить работой дизайнера, что наши "архитекторы" делают на твердую ПЯТЕРКУ!!!

Знали бы вы архитекторы как дизиков в германии учат!!! Они все могут и все знают!) очень гоняют там их

Зря он так. На одном листе - это значит, несколько планов на формате не менее А2 (обычно был А1). Сейчас удобен формат А3. На нем хорошо уместится один план какого-нибудь этажа или квартирки.

Есть примеры дизайн-проектов?

А я кривульками не пользуюсь, рядом с светильником (его значком) просто ставлю цифру, обозначающую группу включения, соответственно, со значком обозначающим выключатель с кол-вом клавиш цифру группы включения, такая паутина ни к чему, только путает

По ссылке конечно полный алес. Самого бесят цветные чертежи и кривульки эти. Светильники и включатели группирую номерами с указанием высот, на том же листе каждый номер расписываю что чего, какие светильники.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66900&page=4 
На этом форуме сами архитекторы воюют по этому поводу между собой, а умник из ссылки Assolle только дизайнеров и обвинял. Писал бы уж правду. Счёт 1-1.
Если возможно обойтись без цвета, то лучше без него, если же нет (ради удобства читающих), то в разумных пределах так, что бы монтажник не затупил. Это заказчик восхищается визом, а строителю главное понять чертёж и какими способами этого добиваются дизайнер или чертёжник или тот же архитектор не важно, главное добиться цели. Я так думаю.

По-моему, с цифрами наглядность теряется...и скорость да и с любовью заказчиков что-то убирать и добавлять, оцифровка не по-порядку может получиться.
Посчитала в проекте, который выложила, выходит 26 групп. Проект не самый навороченный.
С кривульками похоже на игру "найди путь", а с цифрами "соедини рисунок по точкам"

Ну, заказчику тоже надо понимать и видеть, что и где у него включается...Если в цветных линиях делать как можно меньше пересечений и не кривульками, информация проще всего воспринимается. При этом мне лично проще когда цветов много и они нечасто повторяются. Пробовала оставлять 2-3 цвета, мне требовалась фокусировка, возможно, с непривычки.

Assolle
Каждая комната на листе А4 (самый удобный формат на стройке, имхо), поэтому всё нормально. Ну будет там 4-5 групп - лента, бра, потолок центр, потолок подсветка, настольные - ну и норм.
Ну и я больше думаю о том, как в случае косяков из-за невнимательности, не огрести самому проблем. Если подписывать каждый светильник циферкой, то к дизу никаких претензий, только к исполнителю, когда накосячит. А он накосячит, это сто процентов.

Но я не считаю это достойным холивара. Лично мне нравится чб, вам цвет, дело каждого

У меня почти за десять лет с цифрами никаких проблем ни у мастера, ни у зака проблем не было, один раз объясняю что к чему. Линии чертеж засоряют, должен быть четкий порядок, иерархия, тогда будет читабельность.

Разбивай по помещениям. И ставь через точку (это только вариант)
- 1.1, 1.2. и т.д.

-....

- 8.1, 8,2 ...

Но "мышиные хвостики" - оптимальный вариант. Мне проще пользоваться прямыми связками, но они не всегда корректны, приходится пользоваться ломаными

Прикол в другом))) у архитекторов нет цветного принтера)) и по этому рабочка вся Ч/Б

http://tehnorma.ru/normativbase/3/3112/index.htm,  понятно что тут для электриков, но тем не менее понятно, без лабиринтов

Неправда Ваша. Непонятно и с лабиринтами.

http://tehnorma.ru/normativbase/3/3100/index.htm  это просто интерьеры, еще при СССР разрабатывались

Имхо, циферки отсеивают строителей-дебилов, которые сначала делают, а потом думают. Нельзя такие ответственные моменты упрощать до уровня интерфейса айфона, к тому же зачастую засоряя чертеж. Строитель должен несколько раз просмотреть чертежи и визы, понять что и где будет на натуре, и только после этого браться за инструмент. К тому же в случае косяков и ошибок, потом будет намного сложнее доказать, что вот эта вот линия, которая по ходу десять раз пересеклась с другими, является вот этой группой освещения, а с цифрами такого быть не может. Ну а кому упрощать жизнь, себе или незнакомому строителю - это уже каждый сам для себя решает. Хотя, бывают же люди, которые последнюю рубашку с себя снимут лишь бы про них окружающие хорошо думали.

Регламентированная для кого?

1.1. Рабочие чертежи внутреннего электрического освещения помещений зданий и сооружений выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов системы проектной документации для строительства, а также норм проектирования электротехнических установок.

1.2. В состав рабочих чертежей внутреннего электрического освещения помещений зданий и сооружений включают:

чертежи, предназначенные для производства электромонтажных работ (основной комплект рабочих чертежей марки ЭО);

чертежи конструкций и деталей, предназначенных для установки электрического оборудования (при отсутствии типовых).

1.3. Основной комплект рабочих чертежей марки ЭО допускается объединять с основным комплектом рабочих чертежей силового электрического оборудования или с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивается одна марка.

далее.....
2.4.3. На планах расположения наносят и указывают:

строительные конструкции и технологическое оборудование в виде упрощенных контурных очертаний сплошными тонкими линиями;

наименования помещений (при необходимости), кроме помещений жилых домов. Допускается наименования помещений приводить в экспликации помещений по форме 1 в соответствии с нумерацией и наименованием, указанным в основных комплектах рабочих чертежей марок АР и АС;

Чертежи марки АИ (интерьеры), могут входит в состав АР, как быть и самостоятельным комплектом чертежей, поэтому ГОСТов отдельно для дизов и архитекторов нет! Равно как и нет законов отдельно для госслужащих, так и для ИП, ООО, ЗАО и тд. Поэтому все подчиняются одной разработанной схеме ГОСТы, СниПы , для всех участников процесса: арх-ров, дизов, электриков, монтажников, отделочников, а далее все профессиональность спеца