Рабочка по ГОСТу

Ни о чем. Я просил пример применения этих ГОСТов.

Лично для меня и, уверяю, для моих строителей, мои чертежи удобны и понятны. И они не по стандартам. Часто слышу, что мои чертежи намного удобней и для других исполнителей. Иногда предлагают новые объекты, убедившись, что по моим чертежам вопросов практически не возникало. Так при чем тут стандарты?

Chen
Так понимаю это к словам девушки, которая писала выше, что ГОСТов нет.

ЕСКД - это система принимающая обозначения для конструкторской документации. Она является обязательной для обмена инфой между предприятиями, способными содержать штат разработчиков, кучу начальников и проверяющих. Эта система обеспечивает глобальные проекты, где в затраты включены многочисленные командировки, шеф-монтажи и прочее.
Но эта система не обязательна для работы малых контор, проектных групп, небольших предприятий, где действуют внутренние наработанные стандарты и условные обозначения. К примеру, мебельные предприятия, где чертежи по деталировке могут в корне отличаться от коллег по соседнему предприятию.
На форуме конструкторов как раз затрагивалась эта тема. И там приходили к выводу, что стандартов как таковых на все случаи жизни не существует.

А уж в дизайн-проектировании тем более (при этом я изучал этот процесс, хотел добиться именно общепризнанной стандартной системы).
То, что Вы предложили к рассмотрению - это неудобно, в корне неверно, потому, что не контролирует ситуацию.
Объяснить почему?
Тем более, что в примере - чертежи марки ЭО, а не АИ или АР








Нет, с An-net, я как раз согласен.

Чего ж нас тогда в институте парят с чертежами, и чертежи на свой вкус не принимают?

Нет, я согласен, что можно несколько доработать ГОСТ под свои внутренние нужды, но не кардинальным же способом вплоть до неузнаваемости! Я видел подобные дизайнерские почеркушки-чертежи... и ничего не понял в них напротив же, правильные чертежи легко и удобно читаются и воспринимаются. Не даром изобрели всю систему обозначений!

И правильно делают. Т.к. есть программа, есть нормы и есть система. Система образования несколько отличается от реальной ситуации.

Система обозначений изобретена давно. Но она не учитывает реалий проектирования, удобства пользования этими значками. И эта система рассчитана, в основном, на глобальную работу со смежниками, где хочешь не хочешь, но подстроишься под них.
Многие проектные институты вырабатывают свою систему условных обозначений, многие студии по-своему решают подачу. Главное, чтобы были пояснения к этим самым обозначениям.

Уверен, что Ваши строители многое могут сделать даже без пояснений, узлов и прорисовок, действуя по аналогии, тем самым упрощая Вам жизнь и не капая на мозг ненужными требованиями.

А вот такой довод дорогого стоит!

это вам льстят, уверяю вас. или вы льстите себе... Многим строителям и по эскизам от руки всё понятно... это блин не показатель. Видители многоуважаемый. Когда инжинер берёт чертёж он его читает. Когда музыкант видит ноты, он тоже их читает.. И не надо нам тут "ля-ля" разводить... это вы своим ученикам сказки рассказывайте. Суть в том что есть чертёж, а есть эскиз. Если вы делаете эскиз стилизованный под чертёж, то так и говорите.

Слушай, мы же тут не первый день. И мне не нужны дешевые понты по поводу оценки своей работы.
Ты привел пример. Пример по ЭО. Объяснить тебе, что это не АИ и не АР? Или ты не способен вести нормальный разговор двух, ничем не обязанных друг другу людей? Без пикировок и негатива. Давай, покажи реальный чертеж дизайн-проекта по ГОСТу и пообсуждаем. Возможно, что-то и прояснится по поводу моей позиции и твоей.
Заметь, я предлагаю нормальный, дружеский разговор.

Давайте так: Стандартизация чертежей - это попытка говорить на одном языке. Худо-бедно, но у нас есть один такой "язык", но другие почему-то решают сделать свой, упрощенный. Да ещё строители такие, что читать то не всегда умеют, даже на родном языке. Да и требований уже сейчас таких жестких нет. Вот и получается у нас всё как всегда - всё делается на авось. Стандарт оформления хотя бы призывал к порядку.
И конечно, когда слышишь от строителей: "а прошлый дизайнер нам вот такие чертежи делал" - действительно хочется послать.
Так что лучше всем говорить на одном "языке".
А то что вы сейчас называете чертежами - являются лишь эскизами, максимум планами... ну да, картинки в книжках многим более понятен чем строгий инженерный текст.

Саш, я же не против. Все эти обозначения у меня перед глазами. Но мы же обсуждаем именно удобство работы, и пользование стандартами в том числе.

Предлагаю обсуждение на конкретных примерах. Пока никто не выложил пример по ГОСТу

Потому что его никто не знает, или не помнит. Я думаю, что только архитекторы старой закалки ещё что-то чертят по ГОСТу. Не думаю, что на этом форуме кто-то пользуется такими.
Но у нас сейчас не только чертежи отошли от стандартов/ГОСТов. Все делают как удобнее, а не как надо

Думаю, что по ГОСТу на форуме чертят многие. И я когда-то на начальном этапе пытался им соответствовать. Но пришел к выводу, что это неудобно и непродуктивно.

В общем, ждем от оппонентов примеров. Будем разбирать по косточкам)

Ну тогда ждем примера

Начните с себя... покажите нам свои "чертежи"? Мы их конструктивно по обсуждаем? Все случаи жизни ГОСТ не обеспечит. И это нормально. Мир стремительно развивается, а стандартизация всегда на шаг позади. Так или иначе, если ты инженер, то придерживаешься стандартов. Если вольный художник то рисуешь как получиться.

А смысл мне начинать с себя, если у меня не по ГОСТу? Я же как раз прошу рабочку АИ (или АР), листы по розеткам и освещению по группам включения. Рассмотрим все удобства и неудобства стандартов применительно к нынешней проектной ситуации, ее возможностям. Потому то, что ты предложил - это относится не к работе дизайнера или арха. Это относится к работе инженеров-электриков.

И еще раз прошу, без оскорблений и псевдоиронии.

Жду этих эскизов названных чертежами, которые так понятны строителям. Вот в этом весь сырбор. если вы не чертите, то зачем утверждаете что делаете чертежи?

замечу что я ссылку давал на электрику... вот по этой просьбе: АИ...АР это ваше желание...

и ещё раз переспрошу: что такое гостовское решение? Что за термин такой?

пожалте!

Можешь теперь выложить гостовские по примерно такой же квартирке?











Ок, стандартные - устроит?

В составе чертежей стадий П и Р есть раздел ЭО, который, по-хорошему, должен делать квалифицированный специалист в этой области и еще с допуском СРО (если объект идет на экспертизу). Вот он -то и должен быть сделан по ГОСТу. Так зачем дизайнерам лезьть в эти дебри? Сделайте просто схему понятную в качестве задания смежникам. Или вы хотите все разделы грудью накрыть, зачем оно вам?

Значит, ты не понял о чем речь. Дизайнер должен выдать размещение розеток, ИС, типы и группы как задание для разработки чертежей марки ЭО. Вопрос: по каким таким ГОСТам он должен это делать?