Можешь теперь выложить гостовские по примерно такой же квартирке?
Нет не могу. Мне слабо. Я не занимаюсь электрикой в принципе. Для этого есть инженера которые получили соответствующее образование. То что вы выложили это похоже на чертёж.
Quote:
Вопрос: по каким таким ГОСТам он должен это делать
Вот тут я тоже сомневаюсь.... должен ли дизайнер делать чертёж? Наверное же нет. Это логично заниматься своим делом. Не так ли? Вы наглядно показали каким может быть эскиз/схема расположения розеток...
На сайте c 08.03.2007
Сообщений: 4329
Одесса, Санкт-Петербург
Опять чем то меряются, на этот раз уже чертежами.
У каждого додика-своя методика, главное что б было понятно и по существу. В чертежах по госту тоже есть свои отклонения к примеру в отображении электрики. Но если есть сноска с расшифровкой на условных обозначениях, то можно хоть отпечатком большого пальца левой ноги розетку обозначить, главное что подписано что это розетка.
Надо же, какая полемика развернулась!
По-моему давно пора сделать вывод из всего того, что здесь было написано:
1 - ГОСТов для оформления чертежей дизайн-проекта нет. Дизайнер, если его этому учили конечно, может использовать при оформлении своих чертежей лишь элементы ГОСТов (штамп, размерные линии, шрифт, штриховки, условные обозначения и т.п.), но все равно вид дизайн-проекта очень далек от всех этих ГОСТовских чертежей.
2 - раздел ЭО - это вообще отдельный проект, который разрабатывает проектировщик по электрике. Его оформляют строго по ГОСТу, т.к. иногда его даже необходимо согласовывать в Энергонадзоре. Только вот дизайнер этот проект не делает и в состав дизайн-проекта он не входит. В дизайн-проекте есть лишь схемы расположения светильников, выключателей и розеток.
3 - для того, чтобы строители, а также всевозможные смежники могли без труда читать ваш проект, он должен быть в первую очередь понятен. И порой для пущей понятности можно и разноцветные линии нарисовать.
4 - у каждого уважающего себя дизайнера чертежи должны быть эстетически красивыми (здесь правда каждый решает сам для себя, что в его понимании красивые).
Стас, возьмем масштаб. Он у тебя не удобен. Удобный для строителей масштаб - 1:100 или 1:50. Но это фигня.
Обозначение розеток на плане кучно и мелко (и, наверняка, трудночитаемо). Я взял за правило отмечать на плане лишь группу, а выносками - увеличенные условные обозначения с подписью назначения. Мне, клиенту и строителям наглядно даже без условностей, можно и рамки сосчитать без проблем.
Далее.
Размещение на плане. Откуда ты знаешь, что розетки именно там должны быть, а не в ином месте? Ты развертки для каждой стенки делаешь?
Мне, к примеру, на плане проще отобразить схему, а уже размешение строго с учетом мебели и оборудования, раскладки плитки и элементов отделки, если от них что-то зависит.
Конечно, размеры можно нанести потом на план, но какой смысл проделывать двойную работу? Тем более, случись правки по какой-то комнате, нужно тут же вносить изменения в план электрики. Иначе могут сделать по старому чертежу и перенос может оказаться очень дорогим.
Штамп. Посмотри сколько лишнего пространства он занимает. Это хорошо было на ватманах размахиваться. А у нас сейчас в ходу формат А3. По мне, пространство листа тоже нужно организовывать в соответствии с реальной ситуацией, а не ориентируясь на глупые требования. Глупые потому, что формат штампиков даже в стандартах может быть иным, более удобным.
вот бы услышать на форуме мнение электрика,который по этим чертежам работает.каждый раз открывает человек наши калякималяки(а ведь других нет,чертеж по госту так никто и не выложил) и каждый раз узнает об электрике что то новое
Quote:
А кто-то тут электрику чертит? Или вы схемы розеток-светильников электрикой называете? Shocked
вот бы услышать на форуме мнение электрика,который по этим чертежам работает.каждый раз открывает человек наши калякималяки(а ведь других нет,чертеж по госту так никто и не выложил) и каждый раз узнает об электрике что то новое Shocked
Электрику как правило понятно. На одном из форумов их как раз об этом и спрашивали. Проблем нет.
Quote:
Подолью маслица в огонь. Chen так ваши рисунки/эскизы ни как не чертежи. Обсуждать даже их нет смысла. Однако такое задание инженеру вполне приемлемо.
Ну, дело хозяйское. Чертеж - он и от руки чертеж.
А то, что приемлемо - благодарствую))
Quote:
а мне кривульками больше нравится.
"хвостиками" как раз наиболее верная схема получается, согласен. Но обычно показываю прямыми, потому что ленюсь (но иногда пользую этот способ, по настроению)))
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Quote:
Удобный для строителей масштаб - 1:100 или 1:50.
Есть же план с размерами, по чертежу с линейкой им вряд ли что высчитывать надо будет. К тому же, для конкретно этого проекта, взять масштаб 1:100 будет слишком мелко, 1:50 слишком крупно.
Quote:
Обозначение розеток на плане кучно и мелко (и, наверняка, трудночитаемо).
Да не так уж и мелко. Это же А3, а скрин куда меньше.
На счет трудночитаемости
Да не особо, сложные места подписываются.
Quote:
Размещение на плане. Откуда ты знаешь, что розетки именно там должны быть, а не в ином месте?
Потому что все образмеренно, согласованно и утверждено. Каждая розетка. Учитывается мебель, декор и прочие приблуды.
Quote:
Ты развертки для каждой стенки делаешь?
Quote:
Тем более, случись правки по какой-то комнате, нужно тут же вносить изменения в план электрики.
В конец проекта добавляем 3 чистых листа, для каких-то дополнений или правок.
Quote:
Иначе могут сделать по старому чертежу и перенос может оказаться очень дорогим.
Все отображается в проекте ,как правило все учитывается и предусматривается. Проект подписывается. И в случае косяка ( а косячат либо строители, либо сами заки) к нам претензий уже нет, так как делай они по проекту, в котором все отображается, было бы отлично.
Quote:
Штамп. Посмотри сколько лишнего пространства он занимает. Это хорошо было на ватманах размахиваться. А у нас сейчас в ходу формат А3. По мне, пространство листа тоже нужно организовывать в соответствии с реальной ситуацией, а не ориентируясь на глупые требования. Глупые потому, что формат штампиков даже в стандартах может быть иным, более удобным.
Соглашусь. ) Но хочу чтобы проект был более приближен к каким-то правилам.
С удовольствием почитала переписку. Каждый из вас прав по-своему. Думаю, что любой дизайнер обязан если не знать ГОСТы и СНиПы, то стремиться к их освоению и иметь перед глазами. Упростить для удобства всегда успеется (и как Chen пишет НУЖНО для удобства работы с исполнителями). А вот меру и качество такого упрощения каждый выбирает сам для себя, для своих подрядчиков и заказчиков. Не ругайтесь...
это бред такие раскраски делать, это вам не детские раскраски а рабочие чертежи, по которым потом людям работать и они должны сразу понять что перед глазами а не разгадывать ваши ребусы
но это не чертежи,а значит рисуйте свои рюшечки и Фсё. Вы же заявили что у вас есть чертежи, а по факто это эскизы. И надо заметить не очень читабельные. Первые две картинки, так вообще... зачем там столько пустого места? только из-за привязки к какому-то масштабу, который даже не указан?
