Расхождения в размерах (черти vs стройка)

я вот тоже соглашусь с "занудами", которые сантиметры считают)) если есть расхождения по вертикали - то у меня 2 линии на плане+обязательно разрез или развертка. вообще редко удается обмеры олграничить только планом. перегородки выставляют от одной стены, принятой за "горизонт", к ней либо параллельно, либо перпендикулярно - и тут уж никаких расхождений быть не может - им неоткуда взяться. а после выставленных перегородок на обмеры по второму кругу
а заказчики, зачастую, выставляют своего "контролера", который на стройке каждый день со своим инструментом, ходит за строителями и сам все промеряет.

А ха ха)) Вот прикол! Сантиметры они считают..... У меня не так давно был заказ на квартиру. Так там дом радиусный, и соответственно квартира жесть. Нет ни одной, параллельной, перпендикулярной, одинаковой стены. Я только 3 дня выстраивал планировку так, чтоб было похоже на правду. Несмотря на то что все стены померил и вроде бы как должно быть все верно, а нет, ни фига. Поэтому забейте на 2 см и объясните заку что если он хочет все до миллиметра то пусть с Вами золотом расплачивается, а аванс рубинами.....

А что касается ванной, да кухни... Так в салонах есть специалисты- и дизайнеры и замерщики, которые приедут с Вами и по факту уже все померят как нужно, и уже от этого будут отталкиваться. Не один уважающий себя салон не будет делать по проекту чьему либо. Они же не могут быть полностью уверены на сколько "специалист" тот человек который делал проект! Они могут руководствоваться только дизайном и приблизительными "в разумных пределах" размерами! Это не я придумал!

ну вот я зануда из зануд...обмеряю даже дверные проемы смежных комнат с обеих сторон стреляю и переправиряю...и все равно косяки набегают...даже рулетки (извините меня у всех не одинаковые...с погрешностями)...(кста такие темы полезны...лучше перебдить...чем не добдить)...обмеры у мя графичные... ручные...сводные
чертежи делаю поэтапные с корректировкой...на выходе все равно не в дуду (мож у моих работяг руки из ж))) ) пример развития чертежей прям можно расписывать график работ...но и это не выход...короче на кого нарвешься

и вот уже на уровне обмера...если внимательно присмотреться поползли отклонения...короче ..реальное строительство ...эт не строительство в архикаде...блин особливо это актуально для графичных..рафинированных интерьеров...где вазончиками...фестончиками и рюшами не прикроешь...где каждая линия должна звенеть...короче ..задели за живое

я когда работал в проектной организации, мы все округляли до целых чисел. Например, если размер 965 - писали 960 или 970, кому как хотелось. Но ГАП ругал за "пятерки" в размерах. А если зак плохо платил, то ему вообще без обмеров проектировали. Поэтому расхождения в размерах вполне допустимы в проекте, все зависит от того насколько ты уверен в том, что рисуешь. Если это не повлияет на общую концепцию, на конструктив, то ничего страшного.
в дизайне сложней, там иногда каждые 5 см играют роль

Согласен. 5см роль играют! Если ширина 5 см и высота 3,5 метра то это может быть бардюра на 10 тыс.руб.

Shubeika
Вы меня сразили наповал)))) забавный у вас ГАП. а мне всегда говорила моя начальница - скока нада - стока и пиши, рабочим все равно сколько отмерять - 45 или 43 или 40 - это только для тебя красивые цифры)))

sabakababaka
наверняка ваша начальница должна знать насколько сложней отмерить 43 чем 40. Учитывая отношение к этому процессу рабочих. Поэтому при проектировании нужно заложить сознательную погрешность, погрешность, которая ни на что не повлияет, я б ее назвал "контролируемая погрешность". А если рабочим дать в "некрасивых" размерах чертежи, то погрешность станет неконтролируемой

Да,Совершенно верно.Они не только приедут,выстроишись в очередь,да ищё и оближут,и сделают как надо ВАМ...,и Я получу от них проценты,и ни дай бог чего не так,при нашей то конкуренции,кризисе и безработице...Во всяком случае у нас так...А проемы для дверей Я вообще заставляю оштукатуривать по метал. уголкам, по отвесу+размерам даже под пену,только вставляй и запенивай по плоскости стены,так как цена у нее такая что и страшно говорить.А главное что зак балдеет от такой тех подготовки,готов платить за лишнюю работу,глядя на уважительное отношение к его дверям...Главный критерий нормальной работы-уважительное отношение к Вам со стороны заказчика,ну и добивайтесь авторитета в его глазах...

Поддержу, что реально всё равно процесс образмеривания идёт почти в течении всего строительства
Первым - натурные размеры по факту. Пока и строители то не приходили.
Ставлю дату и хранится. В проект прикладываю. Если особо кривое помещение, то размеры просто надо ставить все, что есть, а не только по одной стороне (как в принципе принято по чертёжным стандартам, "без избыточности"
Нередки ситуации, когда на этом этапе и померить то большие проблемы.
Например из-за того, что стены зашиты уже и что там за ними можно будет узнать только после демонтажа.
Когда сносят стенки, убирают старые штукатурки-гипсокартон - ещё раз пробежаться. Выровняли - ещё раз. опять дату... Нагородили новых стен-перегородок - уточнить.

Ну и на самом деле ровность стен - это не забота дизайнера. Если чертежи принципиально верны, то дальше уже ответственность строителя и дело дизайнера защищать интересы зака - контролировать точность и качество. Без фанатизма, но все критические для дизайна размеры обязательно.
Правда за это строители обычно зло смотрят... Меня несколько раз даже побить собирались после сдачи, как рассказывают

sabakababaka
Да нет, очень даже не все равно... Вы пообщайтесь с ними - услышите..)). А вообще, если серьезно по поводу цифр - то тут желательно достаточно четко представлять себе технологический процесс изготовления того, что проектируете. Мне вообще-то как-то ближе то, что Frain пишет. Меня тоже так учили.. Вообще эта тема очень связана с вопросом о сопровождении проекта. Почему то чаще всего сталкиваюсь с тем, что заказчик сопровождние хочет, но не хочет его оплачивать. Либо считает, что это вообще труда для дизайнера не составляет. А без сопровождения в результате вижу такое, что жалко своего труда и денег того же заказчика. Может, не очень в тему вопрос - но какую часть от стоимости дизайн проекта может составлять его сопровождение?. Мне интересно, как кто подходит к этому вопросу. Сознательно не спрашиваю о конкретных цифрах - так как понимаю, что для разных регионов они разные.

Larach
Можно брать также за м2. В зависимости от противности зака от 50 до 100% от стоимости проекта. Можно сумму в месяц называть, что не затягивали Я обычно практикую 2е

ТУ в чертежах и различного рода пояснения. Там я пишу что размеры приведены конструктивные и уточняются после монтажа. Конструктивные это с запасом, т.е. меньше цыферко чем нужно. По моему для зака лучше "вприбыль" чем "вубыток".
Larach
Сопровождение как минимум 200 баков в мес. (средне минимальная зарплата дизайнера в мес. - а дизайнеры бывают разные, и объекты тоже)

Был однажды случай. Решил зак переехать в столицу. Дизайнер подготовил проект, зак посчитал что этой информации достаточно, и сопровождение ему не нужно. Строители киевляне, дизайнер из Днепропетровска, а зак из Запорожья. Ремонт идет, ничего не предвещает беды, и тут зак решил заказать двери. Естественно в Запорожье. Приезжает на фирму с проектом, мол хочу двери такие. По поводу замеров сказал ничего не надо замерять тут все есть, мол киев 600 км. далеко... Но на объекте случилось непоправимое, хоть дом и новый но уровня на стенах нет. Строители профи, и не могут сдать объект с кривыми стенами. После того как стены выровняли, толщина стены увеличилась на 3 см. И когда монтажники привезли двери с размером лутки 150мм, они обрадовались стене в 180 мм. Итог зак оплатил дорогу в два конца, поругался с дизайнером, а дизайнер со строителями, крайних как всегда не оказалось. Вот такая страшная история.
А еще я слышал что допустимая погрешность, это цена деления мерительного инструмента.(но это для производства).

5 cм это много... 1 или 2 еще куда нишло... кстати в архитектурных чертежах размеры принято округлять до 0 или 5, разрешаются и точные до мм, но принято указывать, что размер важен без погрешностей... обычно это радиусы..)))
.. недавно зак расказал чтот его колеге привезли шкаф из италии, ставят в нишу, а он на 2см шире ниши... а уже декоративка на стенах.. наехал на диза, а он и отвечает, ну и что, зато я хороший художник...)))

zel
В основном полностью согласен! Все отклонения размеров по-факту от параллельных/перпендикулярных в пределах 3-5 см. запросто выравниваются/исправляются при черновой отделке помещений, тем более если присутствует факт перепланировки. Все это делается и в чертежах. Проект на то и проект, чтобы привести помещения к нужному результату, как по геометрии, так и по дизайну, функциональности и т.д. и т.п.

3d_LEV
завидую я вам белой завистью...москва не наш мухо.....ск....оближут ..аха дождетесь
меня научили...я для криволинейных деталей мебели делаю лекало в натурвелечину из картона прям по месту...радею за свое детище
или одна чудо фирма...приехала ...сделала замер после моих чертежей и на первой же стадии допустила ошибку..по высоте расхождение в один сантим...могли этот вопрос учесть на уровне монтажа цоколя встроенного шкафа...им есстесна лениво и вот приезжаю я вечером принимать шкафчик..а двери тупо съезжают в наименьшую из сторон...(мне предъява...типо пол не по уровню)...а то что заку жаль было денег и ему до фанаря эта погрешность в один сантим..когда сам по себе он пол ровный но не в горизонт и что эту погрешность можно было сневелировать с наименьшей затратой ...поджимали сроки и этап мокрых процессов должен быть максимально сокращен...(бригадир морду воротит...монтажники с фирмы на горизонт сваливают)...ну билась я с этой фирмой....и что стопари поставили...на долго их хватит?

nailgun меня жутко не любят строители...мне ща уже наплевать...но зареклась в этот раз...сдам прорабу чертежи под роспись... а дальше буду приезжать и глазками хлопать..достали косорукие... (у нас ваще в иркутске проблемы с мастерами)... при чем во всем

Лараш))) я за авторство беру чуть выше среднего среди действующих дизов...есть куда снижать если что..а вообще зная ...что на объекте точно буду находиться больше двух раз в неделю по два часа (ибо характер не тот)...мне не стыдно...согласен зак...авторствую ...нет селяви..потому как нарисовать одно...а вот чтоб воспроизвели сааааавсем другое...на много сложнее

Круто, вот это я понимаю дизайн.... развал схождений.
Я сразу оговариваю с заком и прорабом на месте. сразу ставлю условия - я работаю если все дружно работают (своевременное оповещение и тп.) если только я понимаю что кто-то начинает что-то мудрить или отсебятить - результата не будет - результата нет!
И посему только на обмерном есть "этот вариант дизайна", дальше уже ровненько и чистенько, и как я ранее писал с припусками и допусками.
Немножко о психологии нашей профессии. Надо зака подготовить, заранее обговорить все моменты (при необходимости завизировать). Ведь как у врачей: если верить что выздоровеет, то дейснитьльно выздоровеет, вот они и "внушают" больному. По сути мы тоже кагбы "лечим". Только делаем это искусно, творчески, гениально.
Вот я уверен что если заку донести правильную информацию (не только то что он хочет услышать), пусть иногда она и суровая, но справедливая, то у него не возникнет подозрений что вы халтурите. Ну и ТУ это своего рода подстраховка для дизайнера-архитектора.
У меня тоже были моменты с красивыми заказами, тоже зак прикалупывался к мелочам. Но ничего пережили. Был момент когда уже установили мебель (а я разрабатывал только мебель) а она по уровню показывает всю красоту кривых ручонок строителей, и прораб грит ты эдак чуть левее, ну.. чтоб этоо... не подставляй.
Ну, ответил ему красиво, так чтоб больше не спрашивал.

Frain Ой не завидуйте,хорошо там где нас нет...Москва это не город...Это-клоака...При бешенной конкуренции,где каждый готов сожрать друг друга,субподрядчики в момент облизывания,левым глазом следят,как бы сожрать и при малейших признаках сего приходится их прессовать конкретно...А исполнителей-строителей Равшанов и Джамшудов,естественно"суперквалифицированных" тьма,только толку то...

Frain Ой не завидуйте,хорошо там где нас нет...Москва это не город...Это-клоака...При бешенной конкуренции,где каждый готов сожрать друг друга,субподрядчики в момент облизывания,левым глазом следят,как бы сожрать и при малейших признаках сего приходится их прессовать конкретно...А исполнителей-строителей Равшанов и Джамшудов,естественно"суперквалифицированных" тьма,только толку то...

3d_LEV
ну это я так...фигурально...то что москва клоака...се мне ведомо...потому сына туда учиться не пустила...
у нас вся власть иркутская под москвой...а значит мы маленькая клоачка в которой ни фига еще и нет)))