Мэр говорит надо всех вакцинировать - президент говорит - "я против принудиловки, это всё регионы"
Опять же противоречивые поступки, когда у нас эпидемия, но мы алые паруса проводим, да концерты в Липецке.
Это всё и рождает сомневающихся. Одного курса направленного нет.
У нас пики заболеваемости - мы открываем направления в страны. Индию на сколько я помню вообще не перекрывали для въезда.
Тут не пропаганды нормальной, не просветительской деятельности ничего, поэтому всё так как есть, а в этом вопросе не очень получиться и рыбку съесть и....
мракобесие и политота.
Опять же гуляет информация и по странам, которые вообще не вводили ограничения и типа ничего там ужасного не случилось (хз на сколько это правда).
Кто из Беларуси подскажите что как?
Вот и мне это странно, какая то избирательная пандемия. Там где выгода пандемии нет, а где лысо там всё страшно больны. В Крым где у верхушки приближённых к императору бизнес можно без всяких ограничений, а в другие места прям опасно и с кучей тестов. Даже когда в Краснодарский край когда туристы отказались ехать, ослабили требования. Так всё таки есть пандемия или нет?))
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5265
Санкт-Петербург
Цитата Roman_Zh:
Вот и мне это странно, какая то избирательная пандемия. Там где выгода пандемии нет, а где лысо там всё страшно больны. В Крым где у верхушки приближённых к императору бизнес можно без всяких ограничений, а в другие места прям опасно и с кучей тестов. Даже когда в Краснодарский край когда туристы отказались ехать, ослабили требования. Так всё таки есть пандемия или нет?)
Ну если вы думающий человек, то сможете отсеять политику, понять, что в России цепочка "Президент-губернатор-чиновник-руководитель-заместитель-подчиненный" работают по принципу глухого телефона, от этого противоречия в действиях и информации и сделать выбор, а не слепо верить каналам на ютубе.
с 1 июля "медицинский документ о перенесенном заболевании за последние полгода, либо отрицательный результат ПЦР-теста, полученный не ранее чем за три дня до заезда", только возраст детей подняли с 7 до 15 лет
с 1 августа "объекты размещения Краснодарского края будут принимать туристов при наличии у них сертификата о вакцинации либо справки о перенесенном коронавирусе, а также с медотводами"
Так мелкие коррекции. Потому что в августе- сентябре пик будет, все это понимают.
На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 962
Санкт-Петербург
Цитата epush:
Цитата Zava:
К сожалению нет нормального двойного слепого, плацебоконтролируемого исследования лекарственноро средства
По вашим словам оно есть, но не очень нормальное? Ну тогда это все меняет)
Я бы понял если бы вы сказали, что его действие слабо выраженно, ну маловато эффекта, а не вот это все от хайпожоров.
Но знаете при варианте умереть или "подстелить соломку", я выберу соломку в виде арбидола, плюс ко всему остальному.
+ 2+5% на чашу весов "выжить", как то лучше. По этому не понимаю вашего язвления по арбидолу.
Есть публикация исследования Арбитр. Которое позиуионируется как рандомизированное. Оно показывает эффективность арбидола. Но к этому исследованию очень много вопросов, а ответов как-то нет. В частности малая выборка, отсутствие описания метода рандомизации и групп. А потом делался вывод на основе дневника наблюдений пациентов кому и где стало легче. Т.е. на субъективных показаниях. Поэтому и выходит что исследование было... Но к нему полно вопросов.
В данном случае вы скорее всего выбираете не +2-5% к выживанию, а +2-5% к надежде на выживание. Что совсем не одно и тоже.
Я могу путать, но помоему в этом исследовании ещё так забавно выходит что в группы плацебо отправлялись заведомо более тяжёлые заболевшие гриппом. А в арбидольную более лайтовые на старте...
Ваше "Я могу путать" никто не запомнит, а выдумку про тяжелых и легких больных из википедии понесут по друзьям.
Не нужно накидывать говно на вентилятор. Или у вас есть доказательства или их нет.
Так можно и вас в чем угодно заподозрить, вплоть до спонсирования терроризма, приписав потом "Я могу путать" А в некотроых случаях это может аукнуться полной блокировкой ваших финансов финмониторингом (почитайте рассказы попавших под этот маховик) и вы потом замучаетесь доказывать что не верблюд.
Цитата Zava:
В данном случае вы скорее всего выбираете не +2-5% к выживанию
Без "не", исследования рандомизмрованные слепые таки были проведены.
На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 962
Санкт-Петербург
Цитата epush:
Ваше "Я могу путать" никто не запомнит, а выдумку про тяжелых и легких больных из википедии понесут по друзьям.
Справедливо. Я удалил непроверенную инфу из своего ответа, что бы не расползалось. Проверю вечером.
Цитата epush:
Не нужно накидывать говно на вентилятор. Или у вас есть доказательства или их нет.
Тоже справедливо и для арбидола, согласитесь? Доказательств эффективности лекарства нет. То что в пробирке происходит - не имеет значения для доказательной медицины.
Цитата epush:
Без "не", исследования рандомизмрованные слепые таки были проведены.
даже вы писали что они (слепые рандомизмрованные исследования) были, я конечно могу ссылки кинуть на отчеты, привести цитату ваших слов, но зачем?
Вы же больше знаете, чем десятки медучреждений и комиссий при исследованиях, я верно понимаю? И чем больше вам ссылок дать, тем сильнее вы уходите в отрицание, уже и исследования у вас не просто "с вопросами", а уже "софистика".
Причем я уверен на 1000% попади вы в эту мясорубку и находясь в полуобморочном состоянии под кислородом и видя пачку арбидола и выдаваемые таблетки, будете горстями их есть без всяких вопросов и даже не вспомните то что сейчас писали!
Вначале говорят, что вакцина действует два года, а потом говорят, что через полгода нужно ревакцинироваться. О какой эффективности и безопасности после этого может идти речь?
А Вы не слушайте тех, кто говорит чепуху ) Утверждать, что иммунитет будет работать и через два года, при том, что этот срок ещё не прошел, могли только Нострадамус и бабушка Ванга )
с 1 июля "медицинский документ о перенесенном заболевании за последние полгода, либо отрицательный результат ПЦР-теста, полученный не ранее чем за три дня до заезда", только возраст детей подняли с 7 до 15 лет
с 1 августа "объекты размещения Краснодарского края будут принимать туристов при наличии у них сертификата о вакцинации либо справки о перенесенном коронавирусе, а также с медотводами"
Так мелкие коррекции. Потому что в августе- сентябре пик будет, все это понимают.
Нихрена себе мелкие коррекции. Если я перенёс заболевание в лёгкой форме у меня есть иммунитет. При этом справки у меня никакой нет - потому что к врачу я не обращался. Но прививку всё равно требуют. Хотя переболевшему она ничего, кроме вреда, не принесёт.
"Я могу это только ПРЕДПОЛАГАТЬ, необходимы экспериментальные данные."
утверждения не было, к сожалению это проблема современности, читать только заголовки))
тут согласен - Ваша самоуверенность просто поражает.
Цитата dontpiter:
Хотя переболевшему она ничего, кроме вреда, не принесёт.
Это прямая ложь.
Я тоже болел и не обращался, а нужно в Краснодар, буду прививаться, только не потому что не пустят, а потому что не хочу тапки отбросить. А там придется толкаться в транспорте, да много где тебе в лицо дышать будут, а корона очень дозазависимый вирус.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5265
Санкт-Петербург
Цитата dontpiter:
Нихрена себе мелкие коррекции. Если я перенёс заболевание в лёгкой форме у меня есть иммунитет. При этом справки у меня никакой нет - потому что к врачу я не обращался. Но прививку всё равно требуют. Хотя переболевшему она ничего, кроме вреда, не принесёт.
А если все жители страны скажут "Я болел, в больницу не обращался, родные стены помогли, но я 100% болел именно ковидом, ведь его симптомы ни на какие симптомы от других болезней не похожи"?
Но прививку всё равно требуют. Хотя переболевшему она ничего, кроме вреда, не принесёт.
Откуда такая уверенность? Я переболел 4 месяца назад. Но как только появится возможность вакцинироваться нормальной вакциной (пфайзер или спутник) сделаю это не задумываясь.
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4283
Ярославль, Москва
Кирпич, так никто же не против, делай. Откуда уверенность, что не навредит? Оба мнения - субъективные домыслы. Фактов нет ни с одной, ни с другой стороны.
По поводу принудиловки, думаю если бы агитировали "рублём", противников было бы меньше.
Не увидел, что людей заставляют подписать согласие насильно. Предлагают ознакомиться с информацией, и если отсутствуют жалобы, соглашаетесь на укол. Вы сами давно в больнице-то были? Там так же надо давать согласие и на обработку и на вмешательство, при это это больница. Нет противошокового оборудования, компенсируют скорой. Не подходит ТЦ, сходите в больницу, у вас есть выбор.
Конечно не заставляют. Просто лишат работы если откажешься. Пока это дело было добровольным - павильоны пустые были.
Цитата CrAsssH:
Ни одна вакцина не дает 100% защиты (и это говорит вирусолог из вашего же предыдущего видео), если заболеете, то будете болеть в мягкой форме.
Это, во первых, было сказано, о противогрипозной вакцине, которая применяется с 50-х годов. Поэтому есть экспериментально и статистически подтверждённые данные, о том что привитые вакциной ОТ ГРИППА болеют легче и не умирают от осложнений.
Экстраполяция этих данных на ВСЕ вакцины - демагогия и антинаучная ахинея. Потому что каждая вакцина имеет уникальный состав и действие на организм. По "вакцинам" от ковид таких данных НЕТ и быть не может - они появятся не ранее следующего лета. После того, как привитые перенесут осенне-зимне-весенний эпидсезоны. Тогда можно будет сказать что-то определённое. А пока речь идёт только о ВЕРОЯТНОСТЯХ. Косвенно можно только предположить, что если идут разговоры об ревакцинациях раз в полгода, то уже имеются предварительные данные о том, что препарат, в принципе, не может дать стойкого иммунитета.
Во вторых, Зверев прямым текстом сказал, что принудиловка, компанейщина и погоня за цифрами в таких условиях просто недопустима и ничего кроме вреда здоровью не принесёт.
