да, вы правы. я обвинил диза в убийстве, и могу в суде свидетельствовать против него как инженер. это случилось из за несоответствия дизайна норма ПГС. это как минимум несоответствие занимаемой должности. возможно статья "халатность".
А какими "нормами ПГС" регламентируется расстояние от ванны до края мебели?
возможно не ясно выразился. я имел в виду споты. направленные точечные светильники.. есть точки, способные нормально освещать интерьер, но я к сожалению тут в проектах их вижу крайне редко. редко от слова "почти никогда". вот пара примеров
но к сожалению я тут в проектах таких почти не встречал, как я говорил.
все потому что во первых - человек видит переферийным зрением потолок. люстру в том числе. мягкий свет через плафон не режет глаз. а точка - это концентрированный яркий свет(собранный весь свет от большой лампы в одну точку с отражателем) - что вредно само по себе, выжигает глаза и вызывает "зайчики". опять же из за маленького размера свет "жесткий" контур тени четкий. если это свет на кухне, то что в тарелке просто не видно, потому что голова закрыла весь свет. да , вы скажете что их можно поставить несколько, это решает проблему частично. но только усугубляет первую проблему. плюс получается куча теневых контуров, что не очень полезно и приятно. вот в этом помещении ночью находиться нельзя https://www.behance.net/gallery/35994519/Living-Room полумрак и яркие точки. эффект примерно как ночью гулять вдоль трассы, где слепят фарами машины. https://www.behance.net/gallery/35994295/BathRoom вот так делать можно если заменить точки на те что я показал, которые можно использовать, http://svetmaster.com.ua/image/cache/data/tochechnie/0/5191-260x260.jpg эти например или подобные. люстра вешается для глобального заполняющего мягкого света. А подчеркнуть уже можно различными направленными светильниками, или досветить где не достаточно света. Но люстра не панацея. Можно вешать световой короб, галогенки и многоуровневый потолок http://wikipotolok.com/wp-content/uploads/2015/07/gklp2.jpg вот так, и т.д. любой вариант норм. главное что бы он давал много равномерного рассеянного заполняющего света. а уже локально вешать споты. (не рекомендую так же диоды в качестве основного, потому как у некоторых людей непереносимость их света, из за определенной длины волны, которая немного отличается от привычной).
это вкратце, вообще я через месяца 2-3 выпущу несколько статеек по освещению, где все подробно распишу с примерами.
Цитата Bruce:
А какими "нормами ПГС" регламентируется расстояние от ванны до края мебели?
что то там про "отсутствие выступающих углов, элементов декора и опасных предметов в узких проходах, скользких местах, на лестницах". ну это чисто по памяти формулировка. давно уже туда не заглядывал.
А, вы не поняли о чем я, потому что я не неправильно написал=). СНИП называется вроде по русски. Не ПГС. Сборник гостов короче по проектированию помещений.
системы расчетов и симуляций очень продвинулись вперед. сейчас ошибок почти нет, и сделать корректный расчет на прочность и усталость может любой студент.
Ошибаешься. Хотя бы в том, что перед расчетом надо в модель внести все нагрузки, и точечные, и распределенные, и моменты. Это делается вручную, согласно функционалу и режиму работы конструкций и требует понимания, что и где возникает. От чего реально избавляют эти системы - от обезьяньей работы с калькулятором.
пересмотрела все ваши ссылки. Т.е. вкратце вы полагаете, что нужно использовать любой свет с неким рассеивателем? Все разрешенные вами точечные светильники имхо не светят от слова вообще)). Вы часто в магазинах освещения бываете? Каким светом сами пользуетесь? Любой рассеиватель, будь то хрусталик перед точкой или плафон люстры, забирает половину света.
Резкие тени легко избежать, если точек поставить много. Свет будет равномерный и яркий. В идеале - лампы накаливания или галогенки. Точек с рассеивателем нужно ставить в два раза больше. Это дороже, и неэстетично - как сыпь на потолке будет.
В комнате (любой) должно быть ярко. Возможно, это не актуально до 30 лет, но все наши заказчики - 30+. Вымыть все углы до последней соринки, зашить что-то на футболке, поднять упавшую контактную линзу, да мало ли мелкой работы, при которой свет нужен, рукоделие какое, спаять что-то...
Не знаю, я вот вообще с вами не соглашусь. Про светодиодную подсветку потолка - у вас дома кусок ленты есть? Вы весь свет выключите и ее оставьте. Она осветит где-то в радиусе 40 см все. Остальное будет в глухой тени. Я уважаю ваши научные знания, конечно, но практика показывает совсем обратное.
Вы зайдите в магазин света, где включены ВСЕ люстры. Там темно. Современная люстра - это декор.
П.с. извиняюсь за флуд.
П.п.с. вот это хороший равномерный свет? если 10 люстр повесить, и точки удвоить, то может быть.
А вот как светит "равномерная" подсветка потолка. На дворе день.
Просто мы сталкиваемся с подменой понятий. Дизайнер синоним художника сейчас. Который делает абы как что бы потом умный инженер все поправил. И готовят в визуах "дезайниров интерьерав". Понятия не имеющих в архитектуре, нормах освещения и вентиляции и вообще в чем то близком. И знающих только о сочетании цветов. Раньше эта специальность называлась "декоратор". И их не подпускали к проектам. Только на стадии готового проекта они накидывали блеск и красоту, завешивая декором готовый проект. А проект делал архитектор. Который был в курсе. Сейчас же проект делает декоратор. Причем сразу декоратор, а уже потом архитектор или пгсник. И это просто смешно, что аж плакать хочется.
Цитата Agapova:
Вы часто в магазинах освещения бываете?
китаец подстраивается под рынок. то что в магазине продается, еще не факт что стоит покупать и использовать. только в случае с лекарствами это всем понятно. а вот в случае со светильниками - почему то не всем.
Цитата Agapova:
Каким светом сами пользуетесь
люстра с галогенками плюс споты со сферической выступающей линзой и лампами накаливания.
Цитата Agapova:
Резкие тени легко избежать, если точек поставить много
будет "лесенка" из теней разной яркости.
Цитата Agapova:
Любой рассеиватель, будь то хрусталик перед точкой или плафон люстры, забирает половину света.
ну процентов 30 максимум. как вы думаете зачем на спотах пишут силу света в люменах? иногда очень полезная информация. спот с силой света в 600 люменов светит как лампа накаливания на 60 вт. причем сила света уже с учетом фильтра пишется. если вы правильно делаете расчет света, то у вас норм количество спотов, а не в два раза больше. просто надо ставить не первые попавшиеся, и открывать техдокументацию к ним.
Цитата Agapova:
В комнате (любой) должно быть ярко. Возможно, это не актуально до 30 лет, но все наши заказчики - 30+. Вымыть все углы до последней соринки, зашить что-то на футболке, поднять упавшую контактную линзу, да мало ли мелкой работы, при которой свет нужен, рукоделие какое, спаять что-то...
у меня в комнате на 18 квадратов, в которой я сейчас нахожусь, висит одна галогеновая лампа на 2700 люменов(это три стоватки накаливания примерно). хватает за глаза. я же не говорю что надо вешать одну галогенку на 450 люменов в гостиную.
Цитата Agapova:
Про светодиодную подсветку потолка - у вас дома кусок ленты есть?
я написал что для такой подсветки нужно использовать галогенку. http://www.kanlux.pl/files/photos/produkty/big/10932.jpg еще лучше если после нее поставить фильтр из матового стекла, тогда еще и пыль туда не будет попадать. и да, диоды бывают разные. мой фонарик светит на 700 люменов с одного диода. и по дальности метров на 150.
Цитата Agapova:
Вы зайдите в магазин света, где включены ВСЕ люстры. Там темно
Ошибаешься. Хотя бы в том, что перед расчетом надо в модель внести все нагрузки, и точечные, и распределенные, и моменты. Это делается вручную, согласно функционалу и режиму работы конструкций и требует понимания, что и где возникает. От чего реально избавляют эти системы - от обезьяньей работы с калькулятором.
не совсем. конечно же да, вы правы. надо внести все лямды, сигмы, тау и другие значения. но, это для сложных уникальных расчетов. а так в проге есть библиотека где просто выбирается марка стали(или не стали), и она учитывает все прочностные, усталостные и массовые характеристики материала. причем даже для стандартных схем укладки композита уже есть библиотечные материалы.
Цитата Leeira:
Походу надо в новую тему переезжать)
та тут постоянно так в этой теме. с темы цен съезжается в что то другое. потом возвращается =) и так уже 90 страниц =)
Я не про китайские люстры. Итальянские светят не лучше. В люстры нельзя ставить лампы мощнее, она просто поплавится. Все эти moooi, secto, fabbian нужны для эстетического акцента. Те тарелки, что вы привели в ссылках, это, извините, но на дачу подойдет. Мощная лампа не войдет, маломощная - без толку.
30% забирает рассеиватель - это разве мало?! Мало для того, кто дома только ночует и смотрит телевизор. Для работы по дому нужен свет, много света. Лучше точек пока ничего нет. Купить на треть больше светильников ради меньших теней? Тогда найдется повод отругать дизайнеров за то, что в погоне за правильным рассеиванием они наглухо забыли об эстетике и бюджете.
Сила света в люменах на коробке - просто маркетинговый ход. Кто что хочет, тот и пишет. Сейчас не найду статью, где замеряли лампы с люменометром. Врет и Китай, и Россия, и хваленый Филипс. Сильно врет.
Досмотрела ваши последние ссылки. Вы сначала пишете, что точки - это ахтунг, что дизайнеров сжигать надо. Потом говорите, что не только лишь все, с рассеивателем подойдут. После уточнения - что и их нужно выбирать с умом. Кэп?) конечно, с умом. А как вы на рендере понимаете, где китайское, а где с умом? На последних ссылках вживую вечером в комнате будет темень. Можете и дальше сжигать таких, как я. Я буду использовать точки.
Я не про китайские люстры. Итальянские светят не лучше. В люстры нельзя ставить лампы мощнее, она просто поплавится. Все эти moooi, secto, fabbian нужны для эстетического акцента. Те тарелки, что вы привели в ссылках, это, извините, но на дачу подойдет. Мощная лампа не войдет, маломощная - без толку.
Да, вы правы, к сожалению 90% именитых дизайнерских брендов создают дизайн ради дизайна, и это печально. Эти осветительные приборы, как говорил один человек "повесить, сфоткать, снять, и больше никогда о них не вспоминать" только годятся. В реальных жилых интерьерах они мало применимы, если говорить об удобстве и пригодности для жизни. А если и применимы то точно не в качестве основного света. вот например фаббиан http://retaildesignblog.net/wp-content/uploads/2012/03/Crio-pendant-lamp-by-Giovanni-Minelli-for-Fabbian.jpg - это не основной свет. Смысл у этой лампы - подчекнуть что то. Например повесить над столом в кухне. Примерно как у спота. с "секто" мы вообще называем "ночниками" =). Но вот если посмотреть люстры что висят у меня в интерьерах в профиле - они светят так не слабо, а если лампы заменить так вообще будет ахтунг, правда такие не каждому заказчику поставишь, одна люстра стоит как весь ремонт у меня в двух комнатах =)
То что я привел - это первые 20 картинок из гугла. Я не стремился найти красивые примеры. Я хотел показать сам смысл. По какому принципу они освещают. Можно найти что то красивое и дизайнерское, работающие так же, если хотите я поищу пару примеров от дизайнеров. Насчет ламп-лампы есть разные. Лампы накаливания конечно же горячие. И их просто вряд ли выдержит проводка. А вот галогенки нормальные 50ваттные почти холодные (до 80 градусов макс греется цоколь, сама лампа обычно холодная). и могут давать очень хорошую силу света. http://www.iek.ru/products/catalog/img_2014/Komp_ensb_lamp/kel_zs_e40_105_4000.jpghttp://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/files/2010/04/15/offer/u-250w-ecola-400x127.jpg опять же первые попавшиеся. Такие лампы можно поставить в огромные люстры(ну понятно что подбирать нужно что бы подходили по размерам и не торчали. а в ту стремную "тарелку" что я скидывал, например, станут 3 лампы мелких. тут уже дело техники, подобрать все и сопоставить.
Цитата Agapova:
30% забирает рассеиватель - это разве мало?! Мало для того, кто дома только ночует и смотрит телевизор.
в такую лампу ставят более мощный источник света. уравнивая тем самым потери. надо смотреть на ее реальную светимость. а не на светимость источника света отдельно.
Цитата Agapova:
Для работы по дому нужен свет, много света. Лучше точек пока ничего нет. Купить на треть больше светильников ради меньших теней?
Как вам такая схема освещения - люстра и 4 хороших точки с "набалдашниками" по периметру. хватит за глаза. а насчет фильтров - если бы они были бы такими плохими как вы говорите и забирали бы сколько света, то в порш не ставили бы линзы(рыбьи глаза) в фары. а все так же использовали бы отражатели и стекла, как у жигулей. https://f-a.d-cd.net/a70362as-960.jpg
то же самое есть и со светильниками. Только линза выступает и освещает все вокруг за счет приломления. Более того, эти светильники не вымышленные, у меня такие стоят, могу сфоткать если хотите =) 4 таких точки освещает помещение на 14 квадратов. на счет бюджета - мои светильники стоят по 4 доллара за штуку. те что я вам скидывал ранее с кольцом вокруг - по 3 доллара.
Цитата Agapova:
Сила света в люменах на коробке - просто маркетинговый ход. Кто что хочет, тот и пишет. Сейчас не найду статью, где замеряли лампы с люменометром. Врет и Китай, и Россия, и хваленый Филипс. Сильно врет.
Как не прискорбно, это так. Но все же есть еще честные производители. Или на крайний момент следует поехать и выбрать лично основное освещение, и проверить, что бы соответствовало. а дополнительное уже ставить с каталогов без проверки. Но сути это не меняет. Просто плохие производители экономят. Если 600 люменовый выдает 450. Следует брать 750й что бы получить 600. И все.
На сайте c 17.02.2009
Сообщений: 118
Украина, Львов
Друзья, коллеги, помогите оценить работу... задача: сделать 3d модель высотки (15 этажей, нужно показать 3 фасада) с последующей визуализацией 3-4 ракурса. Виз близок к фотореалу, но например трава устроит и дисплейсментом. Высотка современная, стильная... не Заха Хадид конечно, но и не хрущевка. Ценовой ориентир - на порядок ниже московских. Вот и вопрос - сколько ориентировочно можно просить за такую работу?) Спасибо
gidraaa ну если у заказчика нет адекватного бюджета, то нафиг нужен этот заказчик, это все равно что в супермаркете спорить с кассиром о ценах, если пытаться сделать заказ на виз многоквартирного дома с моделингом по цене виза скворечника при наличии архикадовской модели, это как тут кто то скидывал скрин, где заказчик хотел виз 3х домов с анимацией и все за 1500р
если бы я делал высотку с благоустройством, 3 ракурса, то ценник на такую работу в европе был бы где то в районе 700-900 долларов. в высоком качестве но без задротства. теперь прикиньте на сколько у вас "не европа", и сделайте соответствующий ценник.
akkoxe ну в Мск это как раз и стоило бы в пересчете на баксы ровно столько же, только это был бы нижний предел цены, какая Европа, вы о чем? если в Европе крутой виз индивидуальных домов с благоустройством от 500 евро начинается
akkoxe ну в Мск это как раз и стоило бы в пересчете на баксы ровно столько же, только это был бы нижний предел цены, какая Европа, вы о чем? если в Европе крутой виз индивидуальных домов с благоустройством от 500 евро начинается
ну мы не про крутой, крутой виз такой высотки стоил бы "от трех". я имел в виду именно то что написано. без заморочек. деревьев натыкал. асфальт без разметки особой кинул, пару машин поставил. кнопку рендер ткнул.
На сайте c 17.02.2009
Сообщений: 118
Украина, Львов
Цитата xpp_nd_ruphus:
gidraaa ну если у заказчика нет адекватного бюджета, то нафиг нужен этот заказчик, это все равно что в супермаркете спорить с кассиром о ценах, если пытаться сделать заказ на виз многоквартирного дома с моделингом по цене виза скворечника при наличии архикадовской модели, это как тут кто то скидывал скрин, где заказчик хотел виз 3х домов с анимацией и все за 1500р
Ну бывают и такие заказчики, которым нельзя отказать). Но в данной ситуации все в пределах адеквата, просто вы слишком остро восприняли фразу "цены на порядок ниже московских". Ну в России такая же ситуация, как и у нас - в Москве цены на виз одни, в Казани другие, а где-нибудь в Барнауле третьи. Так вот, меня интересует серединка. Ориентироваться на Москву по ценам не имеет никакого смысла, если ты из другого региона, страны. По этому и задал свой вопрос. И "почти фоторил" понятие растяжимое, у вас оно по всей видимости более завышенное, чем у меня).
gidraaa нет таких заказчиков, которым нельзя отказать, если ты не наемный сотрудник в фирме, а по поводу цен - уж не знаю, как у вас, а у меня большая часть заказчиков не из Мск, а из регионов и часть не из богатых регионов, но тем не менее платят все по московским ценам, поэтому ваше местоположение не имеет никакого значения, например если я решу уехать в Сибирь в глушь какую нибудь со спутниковым интернетом, то меньше мне от этого платить не будут, есть только разница по зарплатам в офисах, для фрилансеров разницы быть не должно в принципе, в крайнем случае можно всем заказчикам говорить, что вы из Мск, проверить то все равно не смогут))))
. Современная люстра - это декор.
