На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата MountainTrooper:
Поражаюсь тому, как очередную тему Олег смог превратить в рекламу собственной школы. Но мы поняли, этот контент для сайта конечно лучше, чем прожарки от Холи. (иронично)
Реально хотелось быть тем представителем проф. сообщества, который не отстранился от него, из за преподавания.
Как при этом аргументированно отвечать на вопросы связанные с образованием, без приведения примеров и конкретики - я не знаю.
Жаль что в конечном итоге все предпочитают говорить о чем угодно, кроме как о предмете обсуждения.
Я ни разу не назвал ни тут, ни в одной теме имя школы, или не дал ссылок. Этого я не делал даже в блоге школы. Знает меня под этим ником - полтора десятка человек. И все равно - все сводится к тому что это реклама.
Если бесит то, что я отстаиваю свою позицию - скажи прямо. Но я обладаю огромным опытом преподавания, знаю как оно устроено, и могу вести диалог основываясь на фактах, полученных за годы и за сотни людей. Я не смогу это игнорировать.
Я дизайном давно не занимался. Но работал дизайнером, который все сам делал от замеров до визуализации. Работал с 2004 по 2011 год. Получается 7 лет. Постепенно я подымал расценки. Были некоторые постоянные клиенты, которым это не нравилось. В таком случае мы прощались. Мне очень хорошо запомнился один заказчик. Сделал ему несколько проектов 3-4 наверное. Потом говорит у меня 2 дома есть. Я посчитал стоимость. Он говорит а ты чего считаешь гараж, тех помещения и т.д.? Мне там дизайн не нужен. А я прекрасно знаю, он меня задолбает потом: Разводка электрики, расчёт плитки и т.д. В итоге по цене не сошлись. Я взял другое более лучшее предложение. Любая работа, это работа. Самое ценное, что у вас есть это ваше время. Считай те так, чтоб вам было выгодно.
Я ни разу не назвал ни тут, ни в одной теме имя школы, или не дал ссылок. Этого я не делал даже в блоге школы. Знает меня под этим ником - полтора десятка человек. И все равно - все сводится к тому что это реклама.
Не стоит держать пользователей за тех, кто азами поиска информации не владеет. Даже не зная, кто такой Медонозза, можно зайти к нему в профиль, залезть во вкладку блогов и там на самом верху пост, где и ссылки и название, все есть.
Предположим, что вопрос Пети и твой ответ на него не спланированы заранее, хотя Петя конечно не мог не знать, что ты сразу же начнёшь рекламировать именно свою школу. Ты бы мог проигнорировать вопрос, чем априори избежал бы претензий в навязчивом маркетинге. Но ты предпочел раскрутить кейс и свести тему к обсуждению своей школы, что неоднократно уже было в других топиках.
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата avaranky:
ерно, но тут читают(точнее отвечают) в основном те, кто знают. Для них это выглядит как назойливая реклама из Шоу Трумана. Искажение восприятия, не принимай близко к сердцу :)
Может вам эфир провести? Поотвечать на ваши вопросы?
Возможно еще такие расчеты удобны при получении откатов с материалов, может поэтому так и повелось. Не знаю. Может из цен на квартиру за квадратные метры наверное. Конечно дизайнерам и архитекторам удобно так рассчитывать. Но визуализаторам навязывать эту ересь не вижу смысла. Еще квадратные метры можно моделерам навязать) А визуализатора пригрузить дизайн допиливать....
На сайте c 21.12.2007
Сообщений: 3836
Санкт-Петербург
Цитата MountainTrooper:
Не стоит держать пользователей за тех, которые азами поиска информации не владеет. Даже не зная, кто такой Медонозза, можно зайти к нему в профиль, залезть во вкладку блогов и там на самом верху пост, где и ссылки и название, все есть.
Это выглядит надуманно. Сделает так 1%. дай бог.
Цитата MountainTrooper:
Ты бы мог проигнорировать вопрос,
То есть если я компетентен дать ответ, по теме в которой разбираюсь. Я должен это игнорировать? Пусть отвечают те, кто не обладает обширной информацией по вопросу?
Цитата MountainTrooper:
Но ты предпочел раскрутить кейс и свести тему к обсуждению своей школы, что неоднократно уже было в других топиках.
Я предпочел дать конкретику, которая основана на собственных результатах.
Так сделает тот, кого ты заинтересуешь рекламой своей школы, хотя об этом тебя никто не просил. И найти потом твою школу в два клика сможет любой, кто знает, как набирать слова на клавиатуре.
Вас оскорбляет то, что кто-то не укладывается в ваши понимания правильного? Вы тут что, городовой всея рынка визуализации?
Нет, мне просто хочется чтобы люди начали себя ценить наконец. И если я тут повлияю хотя бы на кого-то это уже будет плюсом.
Цитата isidzu:
не у всех заказчиков есть бюджеты на визера с хорошим ценником
Так о хорошем никто и не говорит, я говорю о минимальном. А нет бюджета даже на минимум, тогда можно обойтись другими средствами и не заказывать услуги, которые не по карману.
Приведу пример. я сейчас с 3д зарабатываю около 250. еще тысяч на 100 - делегирую, и со стоков накапывает 50-70 в мес. В профессии я с 2002 года.
Вот результат учеников (за мсяц), которые даже не закончили обучение (двухгодовое)
Да, это выборка от лучших за месяц. но как раз и хочу показать, что в результатах максимума - мы не говорим о 100-120. Это сильно выше.
А те кто заканчивает, условно, на 3+, умеют те самые 80+ в среднем по больнице.
Все выше написанное, не реклама самого себя. Просто устал от диалогов без фактов, конкретики, и конструктива. Одни эмоции обычно, или частное мнение "А у меня так".
Цитата a.k_3d:
Когда еще обучение это окупится? Да и окупится ли вообще
я приводил цифры выше. в моем случае - часто еще во время обучения. если нет, за месяцы после.
Цитата a.k_3d:
как бы перспектива не сильно радужная, чтоб в это активно вкладываться.
с нуля до 80+ меньше чем за 2 года? в среднем? Если это плохо - дайте то место, где умеют быстрее.
Я думал ты около миллиона зарабатываешь. Нууу, эт не серьезно.
Вас оскорбляет то, что кто-то не укладывается в ваши понимания правильного? Вы тут что, городовой всея рынка визуализации?
Нет, мне просто хочется чтобы люди начали себя ценить наконец. И если я тут повлияю хотя бы на кого-то это уже будет плюсом.
Вы из обсуждения рынка визуализации вылезаете в какую-то примитивную психологию. Ценить себя и отдавать себе здравый отчет о собственном уровне навыков это совершенно не связанные друг с другом вещи. В Москве проф.чистка зубов стоит под 10тыс.руб., а в Поволжье в таком же уровне клиники и с врачом тех же навыков уже 4,5тыс.руб., это что, стоматологи там себя не ценят, по вашему? Думаете с дизайном как-то по другому дела обстоят? Или видимо расчет на то, что вот все ценник сейчас поднимут и начнут больше зарабатывать, да? А давайте вообще все договоримся от 5тыс.руб. за кв.м. работать, спецы от мала до велика, классно, да? Нет, потому что цену за виз дизайнеры добавят к ценам за проект, всё это дальше по цепочке станет дороже. Думаете дорогущщий дизайн и ремонт ресторана не отражается в цене блюд? Тех же клиник в цене услуг? Вы жалуетесь на то, как цены на все повысились, при том, что точно так же ратуете за повышение цен. Вы пытаетесь спрятаться за позитивным влиянием и распространением наивного нарратива про самолюбие, видимо не понимая, какой хаос за всем этим стоит и насколько это попытка скрестить бульдога на носорогом не жизнеспособна
Цитата isidzu:
не у всех заказчиков есть бюджеты на визера с хорошим ценником
Так о хорошем никто и не говорит, я говорю о минимальном. А нет бюджета даже на минимум, тогда можно обойтись другими средствами и не заказывать услуги, которые не по карману.
Не представляю, какое надо иметь самомнение, чтобы за целую индустрию решать чем там кому стоит обходиться) Я думаю и без вас там всё прекрасно сообразят
Или видимо расчет на то, что вот все ценник сейчас поднимут и начнут больше зарабатывать, да?
ИМЕННО! Именно так, как в свое время перевели цену 10$ за метр в 300 рублей и так и оставили до сих пор. так же точно это можно сделать и ВЗАД! и, ДА, это сработает
Или видимо расчет на то, что вот все ценник сейчас поднимут и начнут больше зарабатывать, да?
ИМЕННО! Именно так, как в свое время перевели цену 10$ за метр в 300 рублей и так и оставили до сих пор. так же точно это можно сделать и ВЗАД! и, ДА, это сработает
Я рынок тех времен не застал, понятия не имею, при каких условиях такой финт был проделан. Расскажите, если есть минутка, я с интересом почитаю. Но думаю, тогда необходимость перевода 10 бачей в 300 деревянных была на поверхности и понятна абсолютно всем, когда как сейчас, раз такого не происходит, рынок либо ещё не созрел для такого перехода, либо нет каких-то составляющих, которые бы провоцировали такой манёвр. То есть, на мой взгляд, одними договоренностями под предлогами "ценить себя" такой переход не сделать. В конце концов, речь изначально шла не о положении рынка виза и ценообразовании, а о том с какой стартовой цены новичку вкатиться в него)))
Расскажите, если есть минутка, я с интересом почитаю
в лохматые года, когда 10 долларов было 300 рублей. народ сказал "нас такая цена устраивает" и это было норм. не было комнат по 4м.кв. это была очень средняя цена по рынку
потом все дружно сказали "а чего-это мы в буржуйской валюте считаем? Го на деревянные" и начали считать рублями.
а потом забыли, что цены привзяны (хочешь ты того, или нет) к доллару (если сильно упрощать) и, так и рподолжили считать реблями...точнее 300рублями за каждый ублюдошный метр всратого дизайна курицы после 2мес. курсов.
тогда был я и еще несколько человек кто отстаивали нормальный ценник. а потом появился орехов и 3ддд оброс модлями
Цитата isidzu:
а о том с какой стартовой цены новичку вкатиться в него
я выскажусь по теме. все тут советуют "адекватно оценивать свой уровень" никто не посоветовал человеку выйти на рыночный уровень по качеству
почему все так активно предлагают человеку продавать говно задешего вместо (на мой взгляд - единственно верного решения) того, чтобы учиться, подтягивать уровень до хоть сколько-нибудь конкурентного и ТОГДА выходить на рынок
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4830
Ярославль, Москва
Цитата GorillaZ:
почему все так активно предлагают человеку продавать говно задешего вместо (на мой взгляд - единственно верного решения) того, чтобы учиться, подтягивать уровень до хоть сколько-нибудь конкурентного и ТОГДА выходить на рынок
Нафига ждать пока ты "качественно" заберёшь себе все деньги, если можно на "говне" уже сейчас отнимать у тебя по копеечке и в конце оставить тебя же с голой задницей?
А давайте вообще все договоримся от 5тыс.руб. за кв.м. работать,
а давайте!
Цитата isidzu:
Нет, потому что цену за виз дизайнеры добавят к ценам за проект, всё это дальше по цепочке станет дороже
А разве должно быть как то по другому?
Цитата isidzu:
Вы жалуетесь на то, как цены на все повысились, при том, что точно так же ратуете за повышение цен.
А за что я должна ратовать? типа пока кило огурцов стоит 800 рублей, а коммуналка подбирается к 20ке, я с той же радостью и профессионализмом должна за 50 тыщ в месяц трудиться как в 2015м? В чем логика?
Цитата isidzu:
видимо не понимая, какой хаос за всем этим стоит и насколько это попытка скрестить бульдога на носорогом не жизнеспособна
ну пока такие как вы будут говорить, что работать за бесплатно нормально, то так и будет, безусловно.